Автор Тема: Оттопыренный мизинец  (Прочитано 11722 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

MM

  • Гость
Оттопыренный мизинец
« Ответ #15 : Июля 13, 2005, 15:33:25 »
Мизинец под грифом, оттопыренный мизинец у кого угодно можно найти. Только вчера на эту тему перелистал видеошколы (!, вроде там-то все должно "по-правильному" быть) всяких Мальмстинов, Петруччей и т.д. Могу скриншотов наснимать, если на слово не веришь =).

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Оттопыренный мизинец
« Ответ #16 : Июля 13, 2005, 15:43:39 »
Оттопыренный мизинец - не особый криминал. Под грифом - гораздно хуже. Насчёт скриншотов - было бы неплохо - давай делай - обсудим.

А вообще это не означает, что так играть нельзя. Можно, просто это немного ограничивает.

Самый лучший для меня образец игры левой рукой - Шон Лейн, ни Петруччи ни Мальм даже близко не стоят. Вот у него последи за движениями.

MM

  • Гость
Оттопыренный мизинец
« Ответ #17 : Июля 13, 2005, 15:46:31 »
Вот например на счет оттопыренного мизинца. Это Петруччи, многие говорят, что очень "академичный" чел. Кадр нашел сходу, но вопиющий =). Пассаж быстрый причем, и не легато.

http://mh.interwave.ru/PETR.JPG

Такое можно наснимать с каждого быстрого пассажа, и с мизинцем под грифом, и с любого гитариста, начиная от Мальмстима и вплоть до каких-нить Алекси Лайхов.

Что-то же все-таки в этом есть, раз они так играют? =).

З.Ы. У меня не оттопыривается вообще (не знаю, плохо или хорошо это). Я когда начинал только играть, очень плотно с самого начала следил за тем, чтоб он больше чем на пару сантиметров от нужного лада не отходил... он и не отходит...

добавлено:

http://mh.interwave.ru/MALM.JPG
Вот Мальм, причем я не искал, а воткнул видео на первый попавшийся кадр.

Можно найти такие, где мизинец вплотную под грифом...

Не сказал бы, что заметно, что этих товарищей ограничивает их мизинец =)). Если бы и ограничиавал - не такие они дураки, чтобы не заметить, и на то и дрючат гитару по 15 часов в сутки десятилетиями, чтобы не мириться с таким ограничением...

У Мальма как раз движения очень плавные, ровные и экономные ИМХО, причем без лишних заморочек, мне очень нравится как он руками работает (:D)

(хотя музыку я его не люблю... и вообще при игре гитару на левую ногу кладу, т.е. руки и пр. стоят совсем не так, как у него)

MM

  • Гость
Оттопыренный мизинец
« Ответ #18 : Июля 13, 2005, 16:05:17 »
Вот забавный кадр - Гилберт под гриф убрал не мизинец, как обычно, а средний =).

http://mh.interwave.ru/GLBR.JPG

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Оттопыренный мизинец
« Ответ #19 : Июля 13, 2005, 16:07:33 »
MM

K чему этот спор?

Техника игры на электрогитаре (да и на акустике) ещё далеко не сложившаяся. Поэтому "академичности" в этой области в принципе нет, пока.

Петруччи и Мальм в этом плане не показатель. Ты посмотри видео Лейна и подумай почему он играет настолько легче и наСТОЛьKО быстрее их.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Оттопыренный мизинец
« Ответ #20 : Июля 13, 2005, 16:08:09 »
Цитировать
Автор оригинала MM
Вот забавный кадр - Гилберт под гриф убрал не мизинец, как обычно, а средний =).

http://mh.interwave.ru/GLBR.JPG


Он у него не за грифом, а просто сложен.

MM

  • Гость
Оттопыренный мизинец
« Ответ #21 : Июля 13, 2005, 16:11:19 »
Вот один из самых ярых пилил, Микле Анджело, с мизинцем под грифом, причем я поймал момент, когда он его уже доставать оттуда начал...

http://mh.interwave.ru/MIKLE.JPG

MM

  • Гость
Оттопыренный мизинец
« Ответ #22 : Июля 13, 2005, 16:13:05 »
Armen
Он именно за грифом - последняя фаланга пальца ушла за гриф, сгиб как раз на уровне накладки... Тут плохо видно, посмотри сам видеошколы - там везде и рядом такое...

А дальше его и чисто физически не запихнешь, как ни старайся =))

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Оттопыренный мизинец
« Ответ #23 : Июля 13, 2005, 16:17:43 »
И что ты хочешь доказать, что так можно играть?
Джанго Реинхард вообще двумя пальцами играл, да ещё и покруче многих "комплектных" гитаристов. И что с того?

Суть - палец ушёл за гриф, далеко доставать будет, а это неоптимально.

Kороче, я своё сказал, дальше спорить не буду.

MM

  • Гость
Оттопыренный мизинец
« Ответ #24 : Июля 13, 2005, 16:18:18 »
>>K чему этот спор?
Да я вовсе не спорю... Просто говорю, что вот есть такой факт, и иллюстрирую картинками, как попросили =).

Мне-то вообще все равно, как там кто играет, пусть хоть стараются уши прижимать поплотнее к голове для достижения большей плавности хода мышц плеча...

---
Кстати говоря можно посмотреть на то, как академические музыканты на скрипке играют, как они пальцы левой руки держат... если техника для электрогитары не сложилась ещё :).

>>И что ты хочешь доказать, что так можно играть?
Я хочу сказать, что люди так играют, и круто играют. И стоит лучше заморачиваться побольше на саму музыку, а не на микронную точноть движения пальцев, потому что какие-то теоретики решили, что "так правильнее".

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Оттопыренный мизинец
« Ответ #25 : Июля 13, 2005, 16:22:34 »
Не надо путать 2 ситуации - когда играется с мизинцем и без. Например та картинка с Мальмом - как раз 1-й случай, то есть фраза без использования мизинца.

Отличие этих двух случаев - при игре с мизинцем мизинец "оттопыривается" для замаха, при чём непосредственно перед ударом.
Как сказал Армен, ничего криминального в этом нет, пока палец и вся кисть не напрягается. То, что он немного "оттопыривается", связано в свою очередь с замахом безимянного, что без поднятия мизинца просто анатомически невозможно, т.к. пальца связаны между собой.

Так что "оттопыривание" или замах болжны быть в любом случае!

MM

  • Гость
Оттопыренный мизинец
« Ответ #26 : Июля 13, 2005, 16:24:09 »
>>Суть - палец ушёл за гриф, далеко доставать будет, а это неоптимально.

В корне неверное понимание сути, кстати говоря =)).

Суть - палец уходит за гриф/оттопыривается тогода, когда он не нужен. Когда он нужен (речь не о всей фразе, а о конкретном мотиве) - он никуда не уходит, а все время рядом. Людям так удобнее, ЕСТЕСТВЕННЕЕ, так зачем же выдумывать лишние неестественные движения и пытаться их контролировать (лишним напряжением мышц), если для конечного звука разницы нет никакой?

Attitude
Вся-то фраза как раз с мизинцем, просто в данный конкретный момент в данном конкретном мотиве он не используется.

Но в общем я как раз об этом и говорю, о чем ты :)

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Оттопыренный мизинец
« Ответ #27 : Июля 13, 2005, 16:36:28 »
Цитировать
Автор оригинала MM
>>Суть - палец ушёл за гриф, далеко доставать будет, а это неоптимально.

В корне неверное понимание сути, кстати говоря =)).


Ну куда уж мне...

MM

  • Гость
Оттопыренный мизинец
« Ответ #28 : Июля 13, 2005, 16:41:35 »
Armen
Ну ладно, ладно, уж не ешьте меня =)

Я просто думаю - и вот ради чего я парился с этим мизинцем... =)

Оффлайн RFire

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • Репутация: +427/-21
Оттопыренный мизинец
« Ответ #29 : Июля 14, 2005, 05:21:01 »
И еще, у меня мизинец оттопырен при двух условиях:
1. Фраза играется без использования мизинца
2. "Блюзовая" постановка руки

А под гриф прятать ИМХО не есть хорошо, доставать долго :)