Автор Тема: Пара вопросов по вибрато.  (Прочитано 5875 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bb. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +2/-3
Пара вопросов по вибрато.
« : Июля 19, 2008, 14:39:18 »
Ответы на заглавные вопросы и информация о содержании топика указаны в скобках жирным шрифтом




из технического аспекта - наиболее распространенные ошибки при попытке исполнить кистевое вибрато начинающими - отсутствие опоры основания указательного пальца на гриф и непонимание вращательного движения вокруг этой точки опоры .

Вот об этом хотел спросить.

1. Не получается. Когда делаю вращательное дв. кистью, - кончик пальца, зажимающего струну, остаётся на месте (палец заваливается набок). Чем дальше палец от "оси" (3, мизинец) тем хуже .

(Много полезной информации по овладению техникой на стр.1 и стр.5.
На стр 5, также выложены подробные видеоуроки по вибрато с комментариями спецов.)




2. Повадился вибрировать не вращением кисти а сгибанием - разгибанием зажимающего пальца. Так можно делать? Такая привычка может повредить развитию "правильной" техники?

(" Да, если нет правильной техники, то такая привычка повредит, так как заменяет ее. Если правильная техника есть, то в дополнение к ней можно вибрировать как угодно в зависимости от чувства звука и разных исполнительских ощущений." )



(Номера страниц указаны в соответствии с размером по умолчанию )

Спасибо всем кто принял участие в обсуждении, особая благодарнось пользователю eye.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2008, 14:36:46 от Bb. »

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3449
  • Репутация: +462/-36
    • last.fm
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #1 : Июля 19, 2008, 14:52:37 »
1.
http://japanmusic.ru/fred/vib.wmv
вопросы должны отпасть

2. если не ошибаюсь, то так иногда делают вибрато в классической постановке левой руки (т.е. палец не на грифе, а позади него), и не одним пальцем, а сразу несколькими. но хорошего вибрато добиться сложнее.

Оффлайн Bb. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +2/-3
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #2 : Июля 19, 2008, 15:58:12 »
1.
http://japanmusic.ru/fred/vib.wmv
вопросы должны отпасть

Не отпали к сожалению... 

Совет, который я процитировал я увидел давно, и с тех пор много разных видео посмотрел, и я знаю как это выглядит.
Я даже могу так сделать, но только "в холостую", не зажимая струны. Если добавить сопротивление струны, то положение пальца перестаёт быть неизменным относительно кисти.


Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #3 : Июля 19, 2008, 16:26:24 »

1. Не получается. Когда делаю вращательное дв. кистью, - кончик палца, зажимающий струну, остаётся на месте. Чем дальше палец от "оси" (3,4) тем хуже .

В этом пункте не содержится вопроса, а только утверждение.
Но если имеется ввиду - "что не так?", то, хотя бы, нужно смотреть видео.
Скорее всего палец, который зажимает струну не работает как рычаг, потому что его  форма недостаточно завиксирована мышцами. Второе предположение - слишком сильный нажим на кончик пальца. Рассмотрите действия руки просто с точки зрения физики - рычаг, точка опоры, силы, жесткость.

Цитировать
2. Повадился вибрировать не вращением кисти а сгибанием - разгибанием зажимающего пальца. Так можно делать? Такая привычка может повредить развитию "правильной" техники?
Да, если нет правильной техники, то такая привычка повредит, так как заменяет ее. Если правильная техника есть, то в дополнение к ней можно вибрировать как угодно в зависимости от чувства звука и разных исполнительских ощущений.
Но, самое главное, надо помнить, что в основе правильного вибрато в конце концов лежит контроль слуха, а не механика.

Цитировать
Я даже могу так сделать, но только "в холостую", не зажимая струны.
попробуйте:
1. Учиться делать вибрато на 12 ладу и выше (12-15)и на разных струнах - там другие положение предплечья и изгиб кисти.
2. Отпустить струны, чтобы не чувствовать почти никакого сопротивления. Когда почувствуете движение - постепенно увеличивайте натяжение.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2008, 16:35:05 от eye »

Оффлайн Bb. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +2/-3
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #4 : Июля 19, 2008, 18:49:02 »
Скорее всего ... его  форма недостаточно завиксирована мышцами.

Да. Именно так ("положение пальца перестаёт быть неизменным относительно кисти.")
 
На самом деле мой вопрос был именно в этом, как добиться жесткости кисть-палец. Мышц на этой нагрузке (ножничный жест пальцами) нету совсем.

Спасибо за советы.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #5 : Июля 19, 2008, 20:19:50 »
Цитировать
Мышц на этой нагрузке (ножничный жест пальцами) нету совсем.
Я не понял, где нет мышц и какое именно движение подразумевается под ножничным жестом (вернее, ножницы пальцами понятно как изобразить, но какое это имеет отношение к движению при вибрато непонятно).
Говоря о жесткости, я имел ввиду следующее - вот я делаю палец крючком и напрягаю его так, что палец становится жестким - не так-то просто его разогнуть или "расшатать" у основания. Палец опирается на гриф на 3 фаланге снизу грифа, делается вращательное движение и на другом конце "крючка-рычага" раскачивается струна. Если не касаться 3 фалангой грифа, тогда основной опорой становится кончик пальца - раскачиваться начинает вся кисть, а струна остается неподвижной.
Схема примерно такая:

Оффлайн Bb. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +2/-3
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #6 : Июля 19, 2008, 21:42:24 »
ножницы пальцами понятно как изобразить, но какое это имеет отношение к движению при вибрато непонятно.

Мышцы которые смыкают пальцы при этом жесте, это та же группа, которая не позволяет
  "расшатать" у основания.
Эта группа мышц очень слабо развита, т.к. никогда не используется.

Спасибо за картинку.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #7 : Июля 19, 2008, 21:53:07 »
Цитировать
Эта группа мышц очень слабо развита, т.к. никогда не используется.
Кстати, да. Но. Указательный палец фиксируется очень хорошо - жестко. Остальные хуже. Но при вибрато другими пальцами, они делают его не поодиночке, а сжимаясь в единую "конструкцию", укрепляют друг друга.

Оффлайн Bb. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +2/-3
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #8 : Июля 19, 2008, 22:27:06 »
Понятно, спасибо.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!

Оффлайн Faeton

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
  • Репутация: +4/-2
    • Официальный сайт группы "ОДИН"
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #10 : Июля 20, 2008, 15:22:52 »
Вот об этом хотел спросить.

1. Не получается. Когда делаю вращательное дв. кистью, - кончик палца, зажимающий струну, остаётся на месте. Чем дальше палец от "оси" (3,4) тем хуже .

2. Повадился вибрировать не вращением кисти а сгибанием - разгибанием зажимающего пальца. Так можно делать? Такая привычка может повредить развитию "правильной" техники?

Хорошего вибрато не все добиваются...работать....

Оффлайн Bb. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +2/-3
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #11 : Июля 20, 2008, 17:03:19 »

Attitude, спасибо

2. Повадился вибрировать не вращением кисти а сгибанием - разгибанием зажимающего пальца.

На третьем видео, он тоже так делает иногда.
Хорошо видно на 32 сек., когда он говорит "...root of the D cord"


Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #12 : Июля 20, 2008, 17:27:09 »
На третьем видео, он тоже так делает иногда.
...Если правильная техника есть, то в дополнение к ней можно вибрировать как угодно в зависимости от чувства звука и разных исполнительских ощущений.
но самое главное, что вибрато "сгибанием суставов" не работает на бендах.

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
  • Репутация: +394/-44
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #13 : Июля 20, 2008, 17:27:37 »
а что вообще значит "хорошее вибрато"? это что, канон какой то? лично мне вообще больше нравится звук вибрато именно сгибанием пальцев, плюс опять же, лично у меня, получается намного больше и точнее тянуть именно так, да и наконец это просто удобнее делать на первых ладах. все имхо и естественно надо уметь и так и так

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
  • Репутация: +394/-44
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #14 : Июля 20, 2008, 17:28:28 »
но самое главное, что вибрато "сгибанием суставов" не работает на бендах.
если тянуть в сторону 1-й струны - то очень даже работает