Автор Тема: Пара вопросов по вибрато.  (Прочитано 5880 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Faeton

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
  • Репутация: +4/-2
    • Официальный сайт группы "ОДИН"
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #15 : Июля 20, 2008, 18:06:08 »
если тянуть в сторону 1-й струны - то очень даже работает
Да нет, если ты вытянул бэнд, то какой он будет бэнд, если ты наченшь натяжку попускать!? При бэндах онли кистевое или рычагом...

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #16 : Июля 20, 2008, 18:47:29 »
если тянуть в сторону 1-й струны - то очень даже работает
В принципе - да, особенно на скалопированных ладах.
Но в стремлении блеснуть, не надо забывать о контексте разговора. Если человек примет ваш совет, то ему придется отказаться от бендов на 1 и 2 струнах.
И еще
Цитировать
лично мне вообще больше нравится звук вибрато именно сгибанием пальцев,

Без обид - ведь всякое может быть, верно?: вполне может быть, что Вы (ну, не Вы, а абстрактный некто) вообще не имеет представления о вибрато, и вообще вам (ему) на ухо медведь наступил.
Поэтому приводя себя любимого в пример - выкладывайте свое видео, либо делайте ссылки на видео звезд. В противном случае это мнение ничего не стоит.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2008, 18:49:37 от eye »

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
  • Репутация: +394/-44
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #17 : Июля 20, 2008, 20:49:53 »
Да нет, если ты вытянул бэнд, то какой он будет бэнд, если ты наченшь натяжку попускать!? При бэндах онли кистевое или рычагом...

Мне кажется, мы тут запутались в определениях. Я имел ввиду просто бенд или вибрато за счет пальцев а не поворачивания кисти, а ты видимо подумал что я имею ввиду как на классической гитаре вибрато делают...

Поэтому приводя себя любимого в пример - выкладывайте свое видео, либо делайте ссылки на видео звезд. В противном случае это мнение ничего не стоит.

Как пример - гитарист Nightwish делает так. Сейчас попробую найти на ютюбе...

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
  • Репутация: +394/-44
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #18 : Июля 20, 2008, 20:52:13 »
И вообще, не помню кто это сказал, но звучало примерно так: "не важно как ты это сделал, если это звучит так как ты хотел - ты добился своего"

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #19 : Июля 20, 2008, 21:12:50 »
И вообще, не помню кто это сказал, но звучало примерно так: "не важно как ты это сделал, если это звучит так как ты хотел - ты добился своего"
и это близко к истине,, имхо,, я иногда использую вибрато без опоры большого пальца на гриф,, вообще его убираю, и раскачивать струну при этом удаётся почти как в приёме тремоло по звуку,, очень быстро,, опорой в таком случае становится правая на бридже и пальцы левой на накладке грифа,, оч прикольная техника,,)

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
  • Репутация: +394/-44
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #20 : Июля 20, 2008, 21:19:56 »
Тоже вариант :) А мне нравится в классической постановке, когда большой палец лежит на тыльной стороне грифа, напротив среднего, и просто сгибаешь-разгибаешь указательный-средний-безымянный пальцы(тянешь в сторону 1-й струны) очень глубокие бенды и вибрато получаются на толстых струнах. Похоже на Закковские вибрато. Я в общем то именно этот прием имел ввиду в своих предыдущих постах. Первые 2 струны тоже можно так бендить, но движение уже неестественное получается, т.к. эти мышцы на пальцах слабо развиты. Тут уже конечно лучше использовать классическое вибрато.

ЗЫ: видео пример не нашел, фиг знает как показать, у меня просто был ДВД с концертом Найтвиш, там на инструментале каком то очень хорошо было это видно...
« Последнее редактирование: Июля 20, 2008, 21:21:35 от MuX »

Оффлайн iKOL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2010
  • Репутация: +243/-68

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #22 : Июля 20, 2008, 21:34:13 »
Да, это Закк,, всегда мощно и внятно,,, рокенролл!!!!)

Оффлайн iKOL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2010
  • Репутация: +243/-68
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #23 : Июля 20, 2008, 21:40:15 »
вот я по этому видео научился в свое время)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #24 : Июля 20, 2008, 22:36:11 »
Цитировать
Как пример - гитарист Nightwish делает так. Сейчас попробую найти на ютюбе...
Он играет вполне классически - с опорой и кистью. Пример не засчитан.

Цитировать
И вообще, не помню кто это сказал, но звучало примерно так: "не важно как ты это сделал, если это звучит так как ты хотел - ты добился своего"
Когда это говорит добившийся многого мастер - это одно, а когда ничего неумеющий дилетант - другое. Чего он хотел, чего добился?

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #25 : Июля 20, 2008, 22:40:24 »
а что вообще значит "хорошее вибрато"? это что, канон какой то? лично мне вообще больше нравится звук вибрато именно сгибанием пальцев, плюс опять же, лично у меня, получается намного больше и точнее тянуть именно так, да и наконец это просто удобнее делать на первых ладах. все имхо и естественно надо уметь и так и так
А что воообще значит хорошая игра на гитаре, хорошее пение? Каноны?
Может мне нравится не попадать в ноты, когда пою, перетягивать бенды когда играю, не попадать в ритм? :)

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
  • Репутация: +394/-44
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #26 : Июля 21, 2008, 00:02:37 »
Ну пипец, накинулись... :)
ОК, поехали...
Он играет вполне классически - с опорой и кистью. Пример не засчитан.
Я его не просто так привел в пример, как уже говорил, на моем ДВД, не помню как он назывался, там еще были Pharaon Sales to Orion, Wishmaster, че то еще, не помню уже, так вот, среди прочих у них есть песня - чистый инструментал, и именно в этой песне больше всего внимания оператор уделял их гитаристу. На нем очень отчетливо видно как он делает бенды. Может быть, не буду спорить, вибрато он и делает по-другому... но что есть вибрато? Повторяющиеся бенды. Так что не вижу разницы. Опять же повторю, я умею и так и так, просто когда одними пальцами тянешь, получается особенный звук, мне он больше нравится в некоторых случаях, и лично у меня получается точнее и больше тянуть таким образом. Может это особенности анотомии, х.з. Тут в соседней ветке человек удивлялся тому, что я могу взяв аккорд с барре, проворачивать вокруг своей оси указательный палец, при этом остальные остаются на местах. Я всегда думал, что все так могут :)
Когда это говорит добившийся многого мастер - это одно, а когда ничего неумеющий дилетант - другое. Чего он хотел, чего добился?
Ну если мне не изменяет память, то это говорил Мэй Лиан в своей видео школе, хотя вполне может быть что он сам позаимствовал эту фразу у кого то еще... достаточно авторитетная для тебя личность?
А что воообще значит хорошая игра на гитаре, хорошее пение? Каноны?
Может мне нравится не попадать в ноты, когда пою, перетягивать бенды когда играю, не попадать в ритм? :)
А может не будем утрировать? Что за дурацкая привычка? Я имел ввиду, что если со стороны это будет звучать так же или даже лучше в своем контексте, то не по-фигу ли как ты это сыграл? Все эти правильно\не правильно на столько условны... Видел как Фридман играет? Ему расскажи о том, что он это не правильно делает...
« Последнее редактирование: Июля 21, 2008, 00:06:56 от MuX »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #27 : Июля 21, 2008, 01:15:54 »
но что есть вибрато? Повторяющиеся бенды. Так что не вижу разницы.
Это не определяет вибрато. Иначе было бы очень просто.

Цитировать
Опять же повторю, я умею и так и так, просто когда одними пальцами тянешь, получается особенный звук, мне он больше нравится в некоторых случаях, и лично у меня получается точнее и больше тянуть таким образом.
Ты можешь описАть КАК он особенный. Что именно и почему.

Цитировать
Видел как Фридман играет? Ему расскажи о том, что он это не правильно делает...
Фридман это Фридман, Метени - Метени. Это единицы из сотен тысяч. Если кто-то ориентируется на его постановку и думает, что будет играть так же, то с большой вероятностью ошибается. Так что аргумент "а вот Фридман же играет" тут не поможет. :)

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #28 : Июля 21, 2008, 01:32:00 »
А может не будем утрировать? Что за дурацкая привычка? Я имел ввиду, что если со стороны это будет звучать так же или даже лучше в своем контексте, то не по-фигу ли как ты это сыграл?


а что вообще значит "хорошее вибрато"? это что, канон какой то? лично мне вообще больше нравится звук вибрато именно сгибанием пальцев...
А это высказывание из разряда "мне больше нравиться звук ненастроенной гитары".
Так что проблема тут не в том, что кто-то утрирует, а в том, что надо писать так, чтобы написанное совпадало с задуманным...



Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #29 : Июля 21, 2008, 02:03:27 »
Цитировать
Ну если мне не изменяет память, то это говорил Мэй Лиан в своей видео школе, хотя вполне может быть что он сам позаимствовал эту фразу у кого то еще... достаточно авторитетная для тебя личность?
Я и говорю, что из уст МЛ, например, это одно (он-то играет бенды не одним пальцем, сгибая суставы), а из твоих уст (к примеру) совсем другое. К тому же сам МЛ очень часто говорит, что "правильно", а что "неправильно" - поэтому надо понимать тот смысл в конкретном контексте, который он вкладывал в эти слова (если он их действительно говорил).  
По вашему все что делает дилетант - хорошо и правильно, если ему самому нравится. Лол. Пусть так. ))

Цитировать
Я имел ввиду, что если со стороны это будет звучать так же или даже лучше в своем контексте, то не по-фигу ли как ты это сыграл?
Если бы да кабы... В том-то и дело, что не звучит "так же или даже лучше".
Вопрос в том как овладеть наиболее оптимальной техникой, хотя в конечном счете все определяет слух и творческий потенциал человека, но это другая тема.

А при чем здесь Фридман? У него совершенно классическая техника бендов и вибрато (я не касаюсь стилевых нюансов).
Если уж хочется привести пример исключения, вот вам образец для подражания - Зинчук тянет одним пальцем и часто вибрирует сгибая пальцы (кистью тоже). Нормального бенда с вибрато я у него не нашел (в "школе") - но долго смотреть не смог. Вот пример человека, который "добился своего" ("не важно как ты это сделал, если это звучит так как ты хотел - ты добился своего").

Цитировать
А может не будем утрировать? Что за дурацкая привычка?
Это не утрирование. Так и получается - сначала человек говорит "мне так нравится", "я так считаю", короче - "я гениальный", а потом слушаешь его игру, а от нее уши вянут - элементарно бенды фальшивые, вибрато кривое.
Дурацкая привычка в другом - раздавать уверенные советы, не имея ясного представления о предмете. И именно поэтому на форуме того же МЛ часто отзываются довольно критично о форуме ГП из-за некомпетентности любителей-советчиков.

Цитировать
Ну пипец, накинулись...
Так часто бывает, когда пишешь очень спорные вещи. И это должно радовать, потому что в противном случае будет - "этот дурачок опять ерунду написал, спорить с ним нет желания - себя не уважать".
« Последнее редактирование: Июля 21, 2008, 02:21:49 от eye »