Автор Тема: Пара вопросов по вибрато.  (Прочитано 5878 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #60 : Июля 24, 2008, 19:02:55 »
Цитировать
Ну нет у меня ни камеры ни микрофона...
ни звуковой карты и ни вообще компьтера. лол

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
  • Репутация: +394/-44
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #61 : Июля 24, 2008, 21:34:07 »
ага, и играю я на гуслях :)

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
  • Репутация: +394/-44
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #62 : Июля 25, 2008, 00:21:33 »
кстати случайно наткнулся тут на видео Фарери

http://www.youtube.com/watch?v=0zzXQbPsVzg
все внимание на вибрато на 9-й секунде. Предвидя кучу обвинений, сразу уточню, я ни фига никого не призываю ни к чему и не считаю, что если делать так, то будешь гонять как он, да и вибрато это назвать сложно... просто просили видос с известной личностью - получите...

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #63 : Июля 25, 2008, 00:26:11 »
мде,, вопросов оказалось не пара., )

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #64 : Июля 25, 2008, 01:05:27 »
MuX, Отличный пример - как не надо. ;)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #65 : Июля 25, 2008, 04:06:09 »
кстати случайно наткнулся тут на видео Фарери
все внимание на вибрато на 9-й секунде. просто просили видос с известной личностью - получите...
Да, личность "известная"...
Только я не понял к чему этот пример - он вибрирует кистью здесь и далее. Все как положено - опора на основание указательного пальца, вращение кисти. Только здесь на 5 струне и поэтому положение кисти менее наглядное.
Да зачем такой пример, если есть пример Кейт Вайта, который на самом деле делает вибрато сгибами.
Но речь не об этом - Кейт Вайт так же владеет кистевым вибрато.
А пример я просил на качественное бендовое вибрато вверх, которое делается сгибами суставов.  С тем, что можно делать вниз,  я сразу согласился - я могу найти видео, где Блэкмор делает вибрато на бенде вниз - на скалопированных ладах. Да и сам иногда так делаю..  Но это исключения, а не правило.
Отсутствие наглядного и убедительного примера подтверждает несостоятельность того суждения.
Может прекратить толочь воду в ступе до появления действительно убедительного примера?
« Последнее редактирование: Июля 25, 2008, 04:16:11 от eye »

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
  • Репутация: +394/-44
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #66 : Июля 25, 2008, 12:47:40 »

А пример я просил на качественное бендовое вибрато вверх, которое делается сгибами суставов. 
Я не видел этой просьбы. Я сам сразу сказал, что это можно делать при бенде вниз.
Вот:
если тянуть в сторону 1-й струны - то очень даже работает
и вот:
Первые 2 струны тоже можно так бендить, но движение уже неестественное получается, т.к. эти мышцы на пальцах слабо развиты. Тут уже конечно лучше использовать классическое вибрато.
Вверх я и сам не сделаю. Т.е. можно конечно, но это уже порнография получится. Думаю вопрос исчерпан.

Оффлайн Bb. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +2/-3
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #67 : Июля 25, 2008, 17:22:13 »
из технического аспекта - наиболее распространенные ошибки при попытке исполнить кистевое вибрато начинающими - отсутствие опоры основания указательного пальца на гриф и непонимание вращательного движения вокруг этой точки опоры .

У меня опора большим пальцем никак не вписывается в это дело.

Во первых, это препятствует описанному вращательному движению. Если большой палец зафиксирован, то вращение невозможно.

А во вторых, для работающего пальца, это не опора а наоборот противодействие (кроме случая для первой струны, которую при вибрато толкают вверх).

Растолкуйте пожалуйста.

Оффлайн Bb. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +2/-3
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #68 : Июля 25, 2008, 17:27:24 »
MuX, Твои посты не содержат никакой полезной информации по теме.
Прошу перестать высказываться в этом топике.



Дурацкая привычка в другом - раздавать уверенные советы, не имея ясного представления о предмете. И именно поэтому на форуме того же МЛ часто отзываются довольно критично о форуме ГП из-за некомпетентности любителей-советчиков.

Потому что всевозможные почётные, уважительные звания ("Опытный", "Эксперт", ...) присваиваются за количество постов.
Никакой дегенерат против этого не устоит.

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
  • Репутация: +394/-44
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #69 : Июля 25, 2008, 18:30:51 »
MuX,
Прошу перестать высказываться в этом топике.

читать учись
Думаю вопрос исчерпан.

PS: про дегенератов поподробнее можно? Если ты считаешь себя дегенератом - ну извини... мне эти звания до одного места...
« Последнее редактирование: Июля 25, 2008, 18:35:35 от MuX »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #70 : Июля 25, 2008, 18:59:39 »
У меня опора большим пальцем никак не вписывается в это дело.
Если большой палец зафиксирован, то вращение невозможно.
Растолкуйте пожалуйста.
Такие вещи очень трудно передать словами, особенно, если не видеть в чем проблема. Можно только посоветовать просмотреть кучу видео и разобраться, почему у других большой палец не является помехой.
Добавлю еще, что, хотя вращательной движение является основой, это не значит, что прижимающий палец совсем не участвует в толчке струны. То есть синхронизированное микро сгибание и разгибание на фоне основного "вращательного с опорой"  может присутствовать. Плохо  когда ТОЛЬКО за счет пальцев.
Вибрато - это сложное комплексное движение.
Главное - не пытаться делать сразу быстрые движения, а поиграть недельку целые ноты ритмичными восьмыми в темпе 120, "серии бендов", начиная вибрато со второй доли. Потом триолями, потом 16-ми. А уже потом - по чувству, не задумывась.

Обычно левая рука сильнее зажата - в этом легко убедиться, если сравнить с быстрыми поворотными движениями правой.

Bb
Цитировать
Никакой дегенерат против этого не устоит
Мне кажется - Вы напрасно так написали. В этом топике "дегенератов" нет. А альтернативные точки зрения (даже, вроде бы, неверные), когда они высказываются в рамках приличий, заставляют внимательнее смортеть на сабж и искать более точные аргументы. В крайнем случае можно не обращать внимания...

MuX, прошу прощения за неловкое высказывание Bb, не принимайте на свой счет.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2008, 19:01:30 от eye »

Оффлайн Bb. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +2/-3
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #71 : Июля 25, 2008, 20:03:21 »
Такие вещи очень трудно передать словами, особенно, если не видеть в чем проблема.

Например, на четвёртом видео, из тех что Attitude выложила на первой странице, он сначала говорит что опирается большим пальцем, а потом описывает вращательное движение кисти и показывает его рукой без гитары (21 сек. от начала (Опечатка, следует читать 3:10) ). И большой палец при этом поворачивается настолько же насколько и кисть.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2008, 13:53:13 от Bb. »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #72 : Июля 25, 2008, 22:21:49 »
Цитировать
Например, на четвёртом видео
"на 4м видео" - там 2 в строчку, 3 в столбик, а если подряд считать, то там Закк - на 21 сек никакого вибрато.
А вообще там слева направо
1,2 Andy Timmons
3,4 Keith Wyatt, Zakk Wylde
5 Marty Friedman

Можно попробовать поиграть вибрато первым пальцем с опророй и вращением , не касаясь большим ("бабочка"), а потом аккуратно приладить большой палец, чтобы не мешал, но и не болтался ))

Вообще, большой палец не особо нужен для вибрато (если не на бенде) - его можно отпускать или слегка касаться грифа - при "вращении" опора на основание указательного, а при "толкании" без опоры может быть вообще только одна точка соприкосновения с грифом - кончик пальца (или пальцев), прижимающего (-щих) струну - толкает предплечье. При фиксировании основания указательного пальца "толкание" превращается во "вращение"
Может вот это видео прояснит насчет большого пальца?

Здесь есть вибрато с вращением без опоры(0:47) и с опорой,  вверх и вниз, одним пальцем и несколькими, на бендах или просто, но везде основа правильная. Есть моменты, где большой палец еле касается грифа - может это поможет понять?

http://www.youtube.com/watch?v=-KMrR_LqrOE

А тут товарищ Keith W., который нам продемонстрировал "неправильное" вибрато сгибанием суставов, однако, когда объясняет как надо, показывает правильно :) Но у него больше похоже не на "вращение", а на "толкание" кистью. Толкать и трясти тоже вариант - главное, что кистью.

http://www.youtube.com/watch?v=qXDOvbGpIbE

Вот еще человек (Nick Nolan) адекватно говорит (про вибрато на 2:00) :

http://www.youtube.com/watch?v=7c9UqbkjC6k

Здесь ББКинг демонстрирует свое вибрато-бабочку без большого пальца

http://www.youtube.com/watch?v=4Ny5ajCn0xw

Еще урок на вибрато

http://www.youtube.com/watch?v=H50fANxeeTM
« Последнее редактирование: Июля 25, 2008, 22:34:41 от eye »

Оффлайн Виктор.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 172
  • Репутация: +6/-7
  • Зарегистрированный
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #73 : Июля 26, 2008, 12:27:57 »
2. Повадился вибрировать не вращением кисти а сгибанием - разгибанием зажимающего пальца.
На третьем видео, он тоже так делает иногда.
Хорошо видно на 32 сек., когда он говорит "...root of the D cord"

Этот отрывок не про вибрато, а про обыгрывание аккордов, и про то, как переходить с одного аккорда на другой.
Таким "демонстративным" движением, он показывает использование важных нот, и их расположение на грифе.

Во второй половине, когда он ничего не объясняет, а только аккомпанирует, он вибрирует кистью.

« Последнее редактирование: Июля 26, 2008, 12:59:54 от Виктор. »

Оффлайн Bb. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +2/-3
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #74 : Июля 27, 2008, 14:23:57 »
eye, большое спасибо за объяснения и за видео.

С большим пальцем разобрался. И вообще само движение уже неплохо получается.



описывает вращательное движение кисти и показывает его рукой без гитары (21 сек. от начала)...
там Закк - на 21 сек никакого вибрато.

Извиняюсь, ошибся, 3:10:














По этим вопросам проверьте пожалуйста, я правильно понимаю:

При вибрато, отклонение струны от нулевого положения только в одну сторону?

При бендовом вибрато отклонение струны из бендового положения делать в сторону повышения?

"Бабочка", - так называется такая (как у BB King) техника вибрато?

Указательный палец фиксируется очень хорошо - жестко. Остальные хуже. Но при вибрато другими пальцами, они делают его не поодиночке, а сжимаясь в единую "конструкцию", укрепляют друг друга.
"Помогающие" пальцы при этом ставить на вибрируемую струну, как при бенде, (видео Nick Nolan) ?

Грифом качать лучше не надо?

« Последнее редактирование: Июля 28, 2008, 14:03:02 от Bb. »