Автор Тема: Пара вопросов по вибрато.  (Прочитано 5874 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bb. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +2/-3
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #75 : Июля 27, 2008, 14:41:41 »
 
Видел как Фридман играет? Ему расскажи о том, что он это не правильно делает...
Фридман это Фридман, Метени - Метени. Это единицы из сотен тысяч. Если кто-то ориентируется на его постановку и думает, что будет играть так же, то с большой вероятностью ошибается.

Хорошей иллюстрацией этому может послужить великий боксёр Мохамед Али, и его необычная боксёрская стойка (с опущенными вниз руками).

Никто никогда её не копирует ...


Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #76 : Июля 27, 2008, 14:53:34 »
Ни в коем случае!!! Али был невосприимчив к ударам, но имел свой коронный хук на который всегда и расчитывал,, в результате башку ему таки отбили, а чемпионы сейчас совсем другие люди,, не надо шутить со здоровьем,, даже ради денег,,

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
  • Репутация: +394/-44
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #77 : Июля 27, 2008, 15:14:46 »

Хорошей иллюстрацией этому может послужить великий боксёр Мохамед Али, и его необычная боксёрская стойка (с опущенными вниз руками).

Никто никогда её не копирует ...


Да ради Бога... я же не навязывал никому ничего... просто привел пример того, что люди то разные, и не возможно заставить всех играть абсолютно одинаково.

Оффлайн Bb. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +2/-3
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #78 : Июля 27, 2008, 15:43:57 »
Ни в коем случае!!! Али был невосприимчив к ударам, но имел свой коронный хук на который всегда и расчитывал,,
Бред с
Ещё одно "альтернативное мнение".
Ещё одного "эксперта".

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #79 : Июля 27, 2008, 16:14:27 »
Bb., на то я и эксперт,,))))))

Зы: просто бывают в жизни ещё неооспоримые и проверенные факты,, им стоит доверять,,,
« Последнее редактирование: Июля 27, 2008, 16:16:36 от phill »

Оффлайн sTOPor

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
  • Репутация: +1021/-13
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #80 : Июля 27, 2008, 16:38:29 »
Цитировать
Повадился вибрировать не вращением кисти а сгибанием - разгибанием зажимающего пальца. Так можно делать? Такая привычка может повредить развитию "правильной" техники?
тоже такое было,щас отвыкаю :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #81 : Июля 27, 2008, 18:49:46 »
Цитировать
При вибрато, отклонение струны от нулевого положения только в одну сторону?
Думаю, что в большинстве случаев так, иначе возникает эффект "пения лилипута". Лично я всегда делаю в одну сторону (любую) от нуля. Это касается только неподтянутой струны.

Цитировать
При бендовом вибрато отклонение струны из бендового положения делать в сторону повышения?
Здесь ответ неоднозначный. Мне нравится на повышение и мой анализ показал, что многие так делают и это звучит хорошо. Я как-то выкладывал замедленный вариант хорошего вибрато - и там было повышение.
Однако многие (например, Кейт Вайт) в своих видео, объясняя вибрато, говорят о понижении. При этом у Кейт Вайта в этот момент звучит, на мой взгляд, фигня :) Но потом он начинает делать не как объясняет, а по чувству и все становится на место. Короче, можно и так и так.
В принципе при бендовом вибрато идеально, наверное, раскачивать вокруг основной высоты в обе стороны - повышая и немного опуская. 
Для того, чтобы выяснить этот вопрос можно поэксперементировать вибрируя рычагом.


Цитировать
"Бабочка", - так называется такая (как у BB King) техника вибрато?
Это прием вибрато первым пальцем, при котором большой балец отпускается и находится примерно в одной плоскости с остальными не прижимающими пальзацами. При вращательном движении они "мотыляются" как крылышки. Да, часто его называют бибикинговским.

Цитировать
"Помогающие" пальцы при этом ставить на вибрируемую струну, как при бенде, (видео Nick Nolan) ?
В основном - да. Но иногда один или два пальца распрямляются заглушая струны. Однако они все равно прижимаются к зажимающему струну(типа, ложатся на него), укрепляя фигуру.
Цитировать
Грифом качать лучше не надо?
Иногда это помогает, к тому же может артистично выглядеть. Разумеется, только за счет тряски грифа не надо учиться делать вибрато, но добавить к основному движению, ради прикола, иногда можно.

Самый лучший совет - смотреть видео мастеров и вживаться в их движения, снимать звучание.
Потому что слова всегда приблизительны, да и не всегда правильно понимаются. Иногда человек, объясняя что-то, говорит одно, а реально играет по-другому. Например, Майкл Энжело говорит, что ни в коем случае нельзя  двигать фалангами  большого и указательного пальца при ПШ (и он прав имея ввиду определенное неправильное движение), но сам использует микро движения пальцами. Это может ввести в заблуждение не очень внимательного человека, доверяющего больше словам мастеров, чем своим глазам.

Оффлайн Bb. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +2/-3
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #82 : Июля 27, 2008, 19:34:35 »
Понятно, спасибо.

Оффлайн Andrew_G

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 818
  • Репутация: +104/-2
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #83 : Июля 28, 2008, 10:47:35 »
Bb.,
Цитировать
При бендовом вибрато отклонение струны из бендового положения делать в сторону повышения?
как уже было написано - дело вкуса. Вот Закк в этом видео на 8:40 вибрирует как раз вниз (если я конечно понял, что он показывает именно вибрато на бенде). Какие кстати у кого ощущения от этого момента?

Вообще, если на секунду отвлечься от гитары и говорить о частотном вибрато вообще - широко используются оба варианта. Как-то случилась надобность анализа чьего-то вокального вибрато (классно кстати звучащего)  - строго вниз.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2008, 11:39:44 от Andrew_G »

Оффлайн Andrew_G

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 818
  • Репутация: +104/-2
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #84 : Июля 28, 2008, 11:17:39 »
Цитировать
Цитировать
При вибрато, отклонение струны от нулевого положения только в одну сторону?
Думаю, что в большинстве случаев так, иначе возникает эффект "пения лилипута". Лично я всегда делаю в одну сторону (любую) от нуля. Это касается только неподтянутой струны.
Абсолютно согласен. Можно только добавить, что:
-  "лилипутский" эффект возникает из-за того, что при той же частоте колебаний кисти f вибрато происходит с частотой 2*f (если чё, извините за физику ;)), что не соответствует ммм... "эстетике" рок-исполнения - чрезмерно часто.
-  вибрато в обе стороны возможно только с малой амплитудой, в противном случае очень сложно контролировать величину отклонения вверх и вниз (геометрически), в результате  чего подтяжки получаются попеременно разными - звучит фигово.
-  в отличие от одностороннего вибрато, при котором струна попеременно останавливается в нижней и верхней (по звуку) точке, при двухстороннем она проскакивает нижнюю с наибольшей скоростью (опять физика колебания) - окраска получается довольно специфическая, аналог этому в природе трудно найти

На верхнем рисунке - изменение высоты звука при одностороннем вибрато, на нижнем при 2-стороннем. Прошу простить за этот, в каком-то смысле, оффтоп, это чисто мои заморочки - иногда поверять алгеброй гармонию. Подумал, вдруг кому-то будет интересно.
Des333,  :)
« Последнее редактирование: Июля 28, 2008, 15:26:40 от Andrew_G »

Оффлайн Bb. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +2/-3
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #85 : Июля 28, 2008, 14:18:34 »
там Закк - на 21 сек никакого вибрато.

Исправлено.



при двухстороннем она проскакивает нижнюю с наибольшей скоростью (опять физика колебания) - окраска получается довольно специфическая, аналог этому в природе трудно найти

Легко найти в сказке про Гулливера.   ;D 


Оффлайн Andrew_G

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 818
  • Репутация: +104/-2
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #86 : Июля 28, 2008, 14:50:33 »
Bb., оффтоп, конечно :) ты видел этот фильм (ужасно древний, кажется годов 1930х), там где "моя лилипу-уууу-точка-аааа, приди ко мне-еееееее" ? так вот, там похоже из-за частоты вибрато, а сам закон изменения частоты там другой, совершенно естественный

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #87 : Июля 28, 2008, 14:55:05 »
Andrew_G,
А про какой закон изменения частоты в сказке про Гулливера идем речь?)))
Ничего не понимаю)))

Оффлайн Виктор.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 172
  • Репутация: +6/-7
  • Зарегистрированный
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #88 : Июля 28, 2008, 15:58:19 »


Хорошей иллюстрацией этому может послужить великий боксёр Мохамед Али, и его необычная боксёрская стойка (с опущенными вниз руками).

Никто никогда её не копирует ...


Копируют.

Но только на боксерских интернет-форумах.
И только те у кого нет видеокамеры.


Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
  • Репутация: +394/-44
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #89 : Июля 28, 2008, 16:08:03 »
Виктор., ааа, чувак, жжешь! Давай! Мочи дальше! А-а-а-фигенное чувство юмора... ты - лучший...
« Последнее редактирование: Июля 28, 2008, 16:09:39 от MuX »