Автор Тема: Пара вопросов по вибрато.  (Прочитано 5876 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3944
  • Репутация: +4102/-244
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #90 : Июля 28, 2008, 16:59:40 »
Цитировать
Копируют.

Но только на боксерских интернет-форумах.
И только те у кого нет видеокамеры.

 ;D ;D ;D Я бы еще добавил: и те, у кого сейчас нет свободного времени.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #91 : Июля 28, 2008, 17:14:55 »
А про какой закон изменения частоты в сказке про Гулливера идем речь?)))
Ничего не понимаю)))
:) классика!

http://www.youtube.com/watch?v=cqMKO3LxMf4

Цитировать
Вообще, если на секунду отвлечься от гитары и говорить о частотном вибрато вообще - широко используются оба варианта. Как-то случилась надобность анализа чьего-то вокального вибрато (классно кстати звучащего)  - строго вниз.
Я бы хотел послушать бендовое вибрато "строго вниз" - есть (гитарный)примерчик? На худой конец тот вокальный ))

как уже было написано - дело вкуса. Вот Закк в этом видео на 8:40 вибрирует как раз вниз
Вообще, он там делает вибрато как раз в обе стороны от основного бендового тона - вверх на пол тона, а вниз почти на тон.

Там стерео - в одно канале бенд, в другом генератор на основном тоне D.
Andrew_G, извините, что пример сделал излишне наглядным  - просто чтобы всем было понятно ))

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #92 : Июля 28, 2008, 17:21:49 »
На верхнем рисунке - изменение высоты звука при одностороннем вибрато, на нижнем при 2-стороннем. Прошу простить за этот, в каком-то смысле, оффтоп, это чисто мои заморочки - иногда поверять алгеброй гармонию. Подумал, вдруг кому-то будет интересно.
Des333,  :)

А это смайлик в ответ на что?)))

:) классика!
:)

Оффлайн Andrew_G

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 818
  • Репутация: +104/-2
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #93 : Июля 28, 2008, 18:06:07 »

Я бы хотел послушать бендовое вибрато "строго вниз" - есть (гитарный)примерчик? На худой конец тот вокальный ))
Ну, про гитарный я ни словом не обмолвился, только лишь допускаю теоретическое его существование, точнее не вижу причин для его невозможности. "Того" вокального примера нет, эт уж было года 2-3 назад, я даже примерно не помню кто это был, Том Джонс чтоли... Вот Вам пример из того что попалось под руку  :)

Цитировать
Вообще, он там делает вибрато как раз в обе стороны от основного бендового тона - вверх на пол тона, а вниз почти на тон.
точно! а без замедления слышится как будто только вниз. Так как Вам лично этот момент? Мне как-то не очень, если честно (ой, заклюют ща).



А это смайлик в ответ на что?)))
:)

Цитировать
Цитата: eye от Сегодня в 17:14:55
:) классика!
:)
:)
« Последнее редактирование: Июля 28, 2008, 18:11:58 от Andrew_G »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #94 : Июля 28, 2008, 19:54:59 »
Цитировать
"Того" вокального примера нет, эт уж было года 2-3 назад, я даже примерно не помню кто это был, Том Джонс чтоли... Вот Вам пример из того что попалось под руку
Этот пример, как раз,утверждает меня в моем мнении - на мой взгяд, это вибрато в смысле стиля  звучит плохо - искусственно и аппатично. Думаю, именно так тетеньку учили и научили. Для классической манеры сойдет ))
Может поэтому мне их (классиков) вибрато не нравится? Кстати, надо на этот предмет какого-нибудь необученного "натурала" послушать, например, Паворотти.

Кстати, такой же эффект, когда рычаг (традиционнная стратовская машинка с закрученными шурупами) работает только на понижение и им вибрируют,  соответственно только вниз... фу...
Вообще, все, конечно, неоднозначно и тема достойна изучения.
Еще надо послушать электронное вибрато в процах - может там та же ошибка и поэтому они плохо звучат (хотя, видимо, там основная проблема - безжизненность, но неужели трудно смоделировать естественно звучащее вибрато?). Кстати мне хорошее вибрато представляется не ровным синусом, а э... синусом (или чем это будет) с резким нарастанием и более плавным спадом. То есть качок вверх (по высоте) более резкий.
Думаю, что можно провести аналогию со вспомогательной нотой в трели. В основном вспомогательный тон располагается  выше основной (гармонической) ноты.
А в группето - выше и ниже.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2008, 20:46:56 от eye »

Оффлайн Bb. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +2/-3
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #95 : Июля 28, 2008, 20:54:56 »

Прошу простить за этот, в каком-то смысле, оффтоп, это чисто мои заморочки - иногда поверять алгеброй гармонию. Подумал, вдруг кому-то будет интересно.

Это не оффтоп а наоборот, то чего больше всего не хватает.

Это важные подробности, хорошо описывают и объясняют детали сабжа, а гитаристы редко разбираются в этом, и никогда их не дают.


Оффлайн Bb. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +2/-3
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #96 : Июля 28, 2008, 21:07:50 »

Там стерео - в одно канале бенд, в другом генератор на основном тоне D.

Это вы добавили D ?



Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #97 : Июля 28, 2008, 22:57:54 »
Это вы добавили D ?
да, а кто же )) а что - что-то не так?
Andrew_G
Цитировать
Так как Вам лично этот момент?

А я не знаю, что здесь оценивать - "экстримальное" вибрато вне контекста - просто демонстрация приема. У меня в данном случае как-то критериев не находится, тем более монстр демонстрирует когти, "потягиваясь" :)
А то что играет теперешний Закк на концертах в своих спотлайтах мне категорически не нравится, но это оффтоп.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2008, 23:52:45 от eye »

Оффлайн Andrew_G

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 818
  • Репутация: +104/-2
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #98 : Июля 29, 2008, 11:29:18 »
ну, раз уж Bb дал благословение на легкое отклонение от темы... ;D
eye,  вот другой пример, звучание которого мне лично очень нравится. Правда пример не совсем чистый, в конце он чуть залазит и наверх (надеюсь этот факт не станет камнем преткновения), но первые 2 колебания чётко вниз, да и потом - в основном вниз.

Мои ощущения - голосовое вибрато вниз в основном имеет "интимный", вкрадчивый, придыхательный оттенок, тогда как вверх - "восклицательный", сверкающий. Разумеется, это относится к достаточно глубокому вибрато, колебания около исходной ноты меньше 1/4 тона не производят такого эффекта.

Пример с трелью убедителен, в основном и правда выше. Кстати, прослушав навскидку вокал в паре десятков композиций в поисках вибрато вниз, должен поправиться - вверх всё же вибрируют гораздо чаще. Однако выборка не была репрезентативной :), практически всё что у меня под рукой - современная попса, теплоты и интима там на порядки меньше, нежели стремления захватить и взбудоражить слушателя.

Что касается процов - имхо очень высокоинтеллектуальный должен быть проц :) Какой бы классный и правильный алгоритм ни был заложен, если он не будет динамически изменяться - через какое-то непродолжительное время слушатель затоскует от однообразия. Вот слушал недавно какого-то гитариста - вроде вибрато красивое, точеное, но под конец композиции на зевоту пробивает - кажется, все 5 минут напролет он совершенно одинаково вибрирует ноты, стабильно в конце фразы, с одинаковой частотой и глубиной. С другой стороны - Вы Блекмора выкладывали, вибрато классное, но стоит замедлить - такая кривизна, замучаешься алгоритм этого вибрато писать :)
« Последнее редактирование: Июля 29, 2008, 11:31:12 от Andrew_G »

Оффлайн Bb. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +2/-3
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #99 : Июля 29, 2008, 12:41:16 »
Это вы добавили D ?
да, а кто же )) а что - что-то не так?

  Понятно и удобно.
  Вы очень умело используете техсредства разные (как тот .gif, например ) .
  Как Вы правильно заметили выше, вопросы которые мы обсуждаем, трудно описывать словами и объяснять вообще. То что Вы пытаетесь объяснить или продемонстрировать, - легко понять.


Оффлайн Bb. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +2/-3
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #100 : Июля 29, 2008, 12:51:48 »
Andrew_G, Скажите пожалуйста, при записи аудио и видео раздельно, их синхронизируют потом на глаз ?
Существует возможность замедлить обыкновенное видео (того же Закка) так, чтобы звук на нём остался синхронным, но и неискаженным (как в Transcribe)?





Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #101 : Июля 29, 2008, 12:58:12 »
Bb., ZOOM player довольно неплох.

Оффлайн Andrew_G

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 818
  • Репутация: +104/-2
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #102 : Июля 29, 2008, 13:37:05 »
Andrew_G, Скажите пожалуйста, при записи аудио и видео раздельно, их синхронизируют потом на глаз ?

Да, но если в видеофайле есть хоть какой-то плохонький звук (обычно фотики сейчас пишут звук тоже), удобнее синхронизировать по этому звуку.

Оффлайн Bb. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +2/-3
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #103 : Июля 29, 2008, 16:39:47 »
Bb., ZOOM player довольно неплох.

Как?
(ZP 6.00 Pro)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Пара вопросов по вибрато.
« Ответ #104 : Июля 29, 2008, 20:33:57 »
Цитировать
Вы очень умело используете техсредства разные
Bb, спасибо )

вот другой пример, звучание которого мне лично очень нравится. Правда пример не совсем чистый, в конце он чуть залазит и наверх (надеюсь этот факт не станет камнем преткновения), но первые 2 колебания чётко вниз, да и потом - в основном вниз.

Да вибрато класное, но очень сложное. Во-первых, оно постепенно повышается, а во-вторых совмещается с амплитудным вибрато. На гитаре восроизвести такое вибрато, кажется, практически невозможно. Хотя мне кажется, что что-то подобное (частотное вибрато+амплитудное) я все-таки слышал, возможно там происходил резонанс.

Но, все-таки, я бы этот пример расценивал, как колебания вокруг основного тона с тенденцией на повышение - там только один качок примерно попадает в основной тон (собственно это первый бенд к ноте), а остальные постепенно повышаются. Мне это представляется где-то так: