Автор Тема: Пассаж в стиле Сатриани...  (Прочитано 1855 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ogure'zzz Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Зарегистрированный
    • http://
Пассаж в стиле Сатриани...
« : Октября 30, 2006, 20:45:10 »
Привет всем!!!
Вот хотелось бы спросить: как играть такие легатные пассажи... у меня проблема в понимании штриха, т.е. когда начинаются 12ие акценты расставлены не на сильные доли, а непонятно куда... и рука начинает путаться … и еще… там в 12х есть слайд с фа# на фа-бекар, а потом и на ми … вот здесь совсем трудно руке … или надо это место в медленном темпе гонять пока не привыкну… просто уже неделю мутожу этот пассаж, а он никак не хочет заиграться…
З.Ы. Заранее благодарен всем ответившим… файлы прилагаются …



Оффлайн Ogure'zzz Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Пассаж в стиле Сатриани...
« Ответ #1 : Октября 30, 2006, 20:45:55 »
а вот собственно таба ...

Оффлайн RFire

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1558
Re: Пассаж в стиле Сатриани...
« Ответ #2 : Октября 31, 2006, 07:21:24 »
Как я понимаю играются они как Бог на душу положит...
То есть пытаемся впихнуть максимум нот в минимум времени, просто двигаясь по аппликатурам и примерно соблюдая ритмический рисунок.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Пассаж в стиле Сатриани...
« Ответ #3 : Октября 31, 2006, 10:01:51 »
Нет, они играются штрихами медиатора чётко в соответствии с метром. Замедлите раза в два и всё будет слышно наверняка. Я сейчас на работе, поэтому дать более подробный комментарий не могу.

А играть надо не просто медленно, а чётко выделяя акценты (удары вниз медиатора) - без оных это гонять бесполезно.


Оффлайн Ogure'zzz Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Пассаж в стиле Сатриани...
« Ответ #4 : Октября 31, 2006, 10:31:55 »
да я и замедлял ... туфта какая-то получается

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Пассаж в стиле Сатриани...
« Ответ #5 : Октября 31, 2006, 10:40:18 »
Акценты. Заставь свою руку двигаться в ритме подчёркивая акценты. Если не получается, то может сыграть что-то более простое?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Пассаж в стиле Сатриани...
« Ответ #6 : Октября 31, 2006, 11:35:26 »
Ogure'zzz
на фа бекар забей - это просто скольжение с f# на e  выписано нотами, оно так и получится в быстром темпе. Возможно, что фигуры везде однотипные, тогда в первой группе пропущена До.
wax!ш!1!au
Поясни что значит "они играются штрихами медиатора чётко в соответствии с метром"? Значит ли это, что они по-твоему играются переменным штрихом? Если нет, то каким образом распределяются штрихи медиатора в соответствии с метром? Особенно это интересно в контексте данной ритмики.
И, наконец, считаешь ли ты, что данный пассаж выписан транскрайбером абсолютно верно и нужно в точности повторить данную ритмику?

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Пассаж в стиле Сатриани...
« Ответ #7 : Октября 31, 2006, 11:50:48 »
Поясняю. Ломать глаза по поводу того, что выписал транскрайбер мне лень и я не напрягался, посему это вообще не рассматривал. Вопрос по выписанной ритмике закрыли.
Я окрыл звуковой файл и вполне ясно расслышал все акценты. Мне это проще показать, нежели выписывать. Рука движется как раз ПШ, в смысле движения, но не игры каждой ноты. Т.е. не надо меня понимать превратно, что мол все ноты напропалую идут ПШ - пассаж легатный. Движение правой позволит избежать излишней перегрузки головного мозга по ритмике.

Оффлайн Zyggie

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 579
  • скорая кибернетическая помощь)
Re: Пассаж в стиле Сатриани...
« Ответ #8 : Октября 31, 2006, 15:25:13 »
... у меня проблема в понимании штриха, т.е. когда начинаются 12ие акценты расставлены не на сильные доли, а непонятно куда... и рука начинает путаться …

Возможно, всё гораздо проще. Акценты расставлены в соответствии с переходом на другую струну, т.е. чтобы не "выбивать" ноту левой рукой, её извлекают медиатором. Я не думаю, что Сатриани спецом расставлял эти акценты, типа чтобы понавороченней было. Просто так удобней играть :).

Оффлайн Ogure'zzz Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Пассаж в стиле Сатриани...
« Ответ #9 : Октября 31, 2006, 18:46:48 »
внимательно присматревшись к табе :) ... видно что ноты объединены в группы (есть и 12ые и 9ые)... так может и акценты нужно расставлять , исходя из них (т.е. первая доля - сильная, остальные - перелив)... но попробывав сыграть (в медленном темпе) , че то не сильно пока на правду похоже... и вообще мне показалось , что медиатор используется только в начале пассажа... а дальше (и со струны на другую) - работает только левая...
2eye: про фа бекар я тоже так подумал.... но что тогда в медленном темпе играть ??? ... медленный слайд , так что ли ???
2Zyggie: мне кажется там все-таки сложнее... согласен, что Сатч не хотел мудрить... но вышло у него - мудрено :)
З.Ы. спасибо всем за ответы.... жду еще ...:) ... а сам пошел заниматся

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Пассаж в стиле Сатриани...
« Ответ #10 : Октября 31, 2006, 23:32:01 »
не заметил сначала звукового файла - у меня от этого "дизайна" в глазах темно...

Ogure'zzz
*** медиатор используется только в начале пассажа...***
Нет, удар медиатора слышен при переходах со струны на струну, особенно на третью.

***... медленный слайд , так что ли ***
 Ритмически, если представлять все движение, например, 8-ми, то относительно них слайд звучит триолью.
Фраза в нотах записана ритмически не совсем верно (кстати сыграна она довольно свободно - в ритме дыхания, а не сердца (волна, а не импульс). На картинке я проставил места, где расположен клик. У меня получились группы по "5", но это не совсем ровные квинтоли. Попробуй играть попадая ногой и нотами в точки. "Акцентами" указаны удары медиатора. Что касается реальных акцентов, то там их нет. Зато есть вершинки легатных вертушек, которые слух выделяет и они воспринимаются как "акценты". Может про это говорил wax'. Вот на них, как на крупные длительности-доли и можно ориентироваться во фразе. Но это скорее "чувство", чем "математика".

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Пассаж в стиле Сатриани...
« Ответ #11 : Октября 31, 2006, 23:50:52 »
2 wax!ш!1!au
Если бы я хотел тебя "превратно истолковать", я бы не стал спрашивать в такой деликатной форме ("значит ли это..."), т.к. из написанного формально именно и следовало, что все медиатором. Но разговаривая, я предполагаю (хотя никогда не мешает убедится), что человек понимает, о чем говорит и  и не даун - иначе и нет смысла разговаривать.
Насколько я помню стиль правой руки Сатриани, в легатных пассажах (такого типа) его рука относительно неподвижна и больше занята глушением, чем вопросами метра.
В этом легатном пассаже ноты не попадают в клик, ритмика подвержена флуктуациям. Учитывая все эти моменты (и то что можно наблюдать на видео) думаю, что  последовательность штрихов (и даже холстых движений) не выдерживается...
Правая рука в данном случае не имеет решающего значения в смысле ритма (важнее ее функции глушения и запуска). Это то, что касается воспроизведения ощущений или техники оригинала. Это не значит, что в данной фразе нет ритма ("как бог на душу положит") - есть,  просто он другой природы, плавный и широкий, по типу вдох-выдох. Ведь дыхание тоже содержит ритм, но не такой жесткий как сердцебиеие. Кстати при увеличении "драйва" в движении дыхание становится более ритмичным и как бы синхронизируется с сердцем.
Ну, а если имеется ввиду, что вообще полезно для ритма двигать пр.рукой, маятник и все такое - то да, конечно...
« Последнее редактирование: Октября 31, 2006, 23:53:31 от eye »

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Пассаж в стиле Сатриани...
« Ответ #12 : Ноября 01, 2006, 11:47:50 »
В общем мои слова отрицали утверждение, что там отсутствует ритм и были по поводу "маятник и всё такое". ;) Просто играть это одно, а словами описывать мысли, да и ещё без гитары - не очень продуктивно.

Оффлайн zloyhamyak

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
Re: Пассаж в стиле Сатриани...
« Ответ #13 : Ноября 02, 2006, 05:20:39 »
мне чесно говоря тоже кажецца,что такие вещи играть стоит более...импровизированно чтоли...Сатриани то наверняка не думал над каждой нотой или над слайдом в этом пассаже,просто более или менее соблюдай ритмику и апликатуру мона наверное получить что-то похожее...будет скорее всего не существенно....во всяком случаае думаю в стиле Сатриане получицца=))))другое дело если принципиально надо сыграть один в один...я очень редко так заморачиваюсь,поэтому советовать в таком случае пожалуй ничо не буду...=)))))))))))))))
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2006, 05:22:27 от zloyhamyak »