Автор Тема: перекаты левой рукой  (Прочитано 3271 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн DIHOST

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1416
  • Репутация: +191/-41
Re: перекаты левой рукой
« Ответ #45 : Декабря 30, 2010, 15:21:37 »
laiho3000, давай ссылки, а не цитаты. А я тебе заранее могу сказать, что если очень хочется, то надо тогда говорить перекат баррэ. Баррэ важнейшая из техник гитариста, а его перекат частность. То о чём речь прежде всего баррэ!

... и добавил:

DIHOST, ок, пусть будет по-вашему. Раз вы имеете стаж гитариста почти 15 лет, то вам виднее. Буду следить за правильной терминологией. Извините за оскорбления в ваш адрес, это было глупо.

 :alc:
Я не настаивал, но я такого термина и о такой технике, как "Перекат" никогда не слышал. Его просто нет. А вот скажи Баррэ, с перекатом или без и человеку понятно что делать. Это как-то логичнее и понятнее.
Сенкс :alc:
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2010, 15:23:32 от DIHOST »

Оффлайн Slavik27

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +63/-4
Re: перекаты левой рукой
« Ответ #46 : Декабря 30, 2010, 15:28:48 »
laiho3000, давай ссылки, а не цитаты. А я тебе заранее могу сказать, что если очень хочется, то надо тогда говорить перекат баррэ. Баррэ важнейшая из техник гитариста, а его перекат частность. То о чём речь прежде всего баррэ!

... и добавил:
Я не настаивал, но я такого термина и о такой технике, как "Перекат" никогда не слышал. Его просто нет. А вот скажи Баррэ, с перекатом или без и человеку понятно что делать. Это как-то логичнее и понятнее.
Сенкс :alc:
тебе накидали кучу видео, где гитаристы называют этот прием roll, что ж тебе еще надо?

Оффлайн laiho3000 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Репутация: +141/-3
  • руби митОл

Оффлайн Slavik27

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +63/-4
Re: перекаты левой рукой
« Ответ #48 : Декабря 30, 2010, 16:04:13 »
laiho3000, давай ссылки, а не цитаты. А я тебе заранее могу сказать, что если очень хочется, то надо тогда говорить перекат баррэ. Баррэ важнейшая из техник гитариста, а его перекат частность. То о чём речь прежде всего баррэ!
Ну мы все с нетерпением ждем ссылки и то, как этот термин звучит на английском. :7:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: перекаты левой рукой
« Ответ #49 : Декабря 30, 2010, 16:43:06 »
А какой перекат, куда перекат... чушь и выдумали её вы. Нет такого термина. Запрос по Гуглу на русском выдаёт вторую страницу этой дебильной дискуссии. По моему уже это само диагноз термину - ОН НЕСОСТОЯТЕЛЕН!!!
Если бы такого термина не было, то его следовало бы придумать. Это не баррэ, а способ перехода со струны на струну одним пальцем на одном ладу. Это не просто физическое действие, а именно прием, которому надо учиться.  По сути просто надо прижимать струну поочередно разными местами ногтевой фаланги, при этом происходит нечто вроде переката с одного места на другое. Непосвященный может спутать это с полубаррэ - внешне похоже, но суть другая - одновременно прижимается только одна струна. А задача баррэ - зажать одним пальцем одновременно несколько струн.
В английском языке этот прием называют Rolling Technique или Rolling finger - по этому запросу (лучше добавить еще слово "guitar") можно найти много ссылок в гугле и на ютюбе. Как в данном случае лучше перевести слово "rolling"?


Guitar Rolling Technique - Intermediate Guitar Lesson

TE-006 • Rolling Technique (justinguitar.com)

Оффлайн DIHOST

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1416
  • Репутация: +191/-41
Re: перекаты левой рукой
« Ответ #50 : Декабря 30, 2010, 16:58:02 »
Ладно вот ссылки
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=177542.msg3692894;topicseen#msg3692894
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=148870.msg2918425;topicseen#msg2918425

... и добавил:

http://guitarplayer.ru/index.php?topic=56789.0
Парень ты издеваешься надо мною? Ты себя ещё давай процитируй. Ты дал три ссылки на наш форум, где в одном случае, никому неизвестный VelichkoAl назвал перекат техникой, во втором случае человек акцентировал внимание на движении "Это будет посложней, обратите внимание на перекат пальцем", а в третьем случае я вообще не понял о чём ссылка.

Нет такой техники, нет такой терминологии. Есть узкоконтекстное значение физического движения, которое вы упорно отрицаете, как часть сложившейся терминологии. Англоязычные видео, что вы тут постили, это наглядный пример, где можно сказать - "Обратите внимание на перекат пальцем". Без наглядной части никаких перекатов нет и что это, без длинного объяснения понять невозможно. Есть нормальная терминология из классической школы, более пригодная чем англоязычные контекстные, перекаты, зажатия пальцем всех струн, пулы, хаммеры и прочая.

А вы натуральные тролли. Тема кстати закрыта, поскольку ответ на вопрос дан давно уже.


... и добавил:

Если бы такого термина не было, то его следовало бы придумать. Это не баррэ, а способ перехода со струны на струну одним пальцем на одном ладу. Это не просто физическое действие, а именно прием, которому надо учиться.  По сути просто надо прижимать струну поочередно разными местами ногтевой фаланги, при этом происходит нечто вроде переката с одного места на другое. Непосвященный может спутать это с полубаррэ - внешне похоже, но суть другая - одновременно прижимается только одна струна. А задача баррэ - зажать одним пальцем одновременно несколько струн.
В английском языке этот прием называют Rolling Technique или Rolling finger - по этому запросу (лучше добавить еще слово "guitar") можно найти много ссылок в гугле и на ютюбе. Как в данном случае лучше перевести слово "rolling"?
Сколько раз в день надо тренировать этот приём? Где можно посмотреть упражнения? :pozor:
Нет это баррэ, поскольку ты контролируешь одним палцем несколько струн Так яснее? Назови это микробаррэ, динамическое баррэ, переменное баре, но перекат это уровень глухой деревни. Ещё и срутся из-за этого...
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2010, 17:02:31 от DIHOST »

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +1165/-34
Re: перекаты левой рукой
« Ответ #51 : Декабря 30, 2010, 17:12:18 »
DIHOST, а почему вы так агрессивно себя ведете и оскорбляете всех? И почему вы так настойчиво отстаиваете вашу персональную точку зрения, которая лежит под большим сомнением?

Цитировать
Ещё и срутся из-за этого...
Гадите здесь только вы. Я не понимаю, почему вас еще не забанили. Я перед вами извинился ради интереса, что вы ответите. А вы приняли это как должное, несмотря на то, что меня просто обзывали, как малолетка. Или вам не больше 12-и лет, или вы просто умственно и интеллектуально ограниченный человек. Простите, но теперь всем ясно, что вы ошибаетесь.

Ах, да, вы такой противник лишних и неправильных терминов, так для чего же нам, простите, ваши личные изобретения? Например, "динамическое" баррэ.

Вы отказываетесь слушать чужое мнение только из-за того, что вы не не знаете ваших собеседников... А кто вас, простите, знает? Человек под ником eye - уважаемый и широко известный преподаватель и автор книг, естественно, по части гитары. Так что... кому интересны ваши выдумки. Такое ощущение, что вы сами живете в глухой деревне, играете на балалайке и пытаетесь казаться много знающим гражданином.

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Репутация: +55/-7
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: перекаты левой рукой
« Ответ #52 : Декабря 30, 2010, 17:16:42 »
laiho3000,
Ну,ты разобрался с этой фишкой?
перекатами-роллами

... и добавил:

DIHOST,
А чем не отработка по квартам в пределах гаммы,или хроматически по квартам?
В принципе я что и показал...
Уровень-вопрос другой...

Хорошо,по вашей здравой логике,я не буду это отрабатывать и Лайхо тоже пусть не отрабатывает,а будем ждать пока придет само и т.д. МОжет потом и свип сыграеться чисто :D
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2010, 17:19:46 от VelichkoAl »

Оффлайн DIHOST

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1416
  • Репутация: +191/-41
Re: перекаты левой рукой
« Ответ #53 : Декабря 30, 2010, 17:20:15 »
DIHOST, не позорь себя. Умник нашелся.
DIHOST,
Слухай,дорогой собеседник,вы просто как тварь шакалья.С ходу и на грубость
Вот возьми,протри свои бестыжие глаза и почитай
http://guitar.ru/lessons/world-lessons/world-lessons_58.html

Слушай, клоун, а как так вышло, что мой учитель, закончивший венскую косерваторию, имеющий докторскую степень и 30-летний стаж игры учит меня делать именно roll'ы при переходе? Ты кто такой вообще есть, что бы истерить и хамить людям?

Ted Flockhart,  давай всех забаним?

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +1165/-34
Re: перекаты левой рукой
« Ответ #54 : Декабря 30, 2010, 17:28:32 »
DIHOST, а давай только тебя:

Трёхтысячный лайха задаёт стотысячный тупой вопрос.

д-ёб ты

* Snoop *, пшёл нак, понял лось? ты в таком тоне с овцами дома разговаривай, или баранами на своих горных пастбищах.

Slavik27, я против твоего учителя ничего не имею, где бы он там не кончал, а вот на тебя я ложил большую кучу лох.

А вы натуральные тролли. Тема кстати закрыта, поскольку ответ на вопрос дан давно уже.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: перекаты левой рукой
« Ответ #55 : Декабря 30, 2010, 17:33:01 »
Сколько раз в день надо тренировать этот приём? Где можно посмотреть упражнения?
Странный вопрос... Это же не лекарство. Тренировать столько же, сколько бенд или слайд. То, что касается упражнений - лучше отрабатывать эти приемы в музыкальных фрагментах, но можно придумать и упражнение - например играть гаммы мелодическими квартами.
В конце концов - вам нужны упражнения, вы и ищите ))
Цитировать
Нет это баррэ, поскольку ты контролируешь одним палцем несколько струн Так яснее? Назови это микробаррэ, динамическое баррэ, переменное баре, но перекат это уровень глухой деревни. Ещё и срутся из-за этого...
Слово "контролируешь" не совсем уместно. Когда глушишь струны - тоже контролируешь их. И вообще, тогда всю игру на гитаре можно назвать "баррэ".
Баррэ - это когда зажимаешь одновременно несколько струн одним пальцем - не надо выдумывать новые определения.
Цитировать
Есть нормальная терминология из классической школы, более пригодная чем англоязычные контекстные, перекаты, зажатия пальцем всех струн, пулы, хаммеры и прочая.
Во-первых, не факт, что классическая терминология более пригодна. Как, например, назвать в классической терминологии bend? А tapping? С другой стороны использование слова "легато" для обозначения приема, вообще не совсем корректно.

Чем испанские или итальянские термины лучше, чем английские? Электрогитара - это не классическая гитара, другие приемы, там другие термины, дополняющие классические, а иногда заменяющие ввиду происхождения и нюансов.

Цитировать
Ещё и срутся из-за этого...
На данный момент здесь срется только один человек...
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2010, 19:29:23 от eye »

Оффлайн DIHOST

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1416
  • Репутация: +191/-41
Re: перекаты левой рукой
« Ответ #56 : Декабря 30, 2010, 17:45:36 »
Странный вопрос... Это же не лекарство. Тренировать столько же, сколько бенд или слайд.
Это был сардонический вопрос, отвечать на него нет необходимости.

Электрогитара - это не классическая гитара, другие приемы, там другие термины, дополняющие классические, а иногда заменяющие ввиду происхождения и нюансов.
Ещё раз - приём баррэ знают все. Приём перекат не описан нигде. Не веришь - в гугл. Бенд и тэппинг это транслитерация, а перекат прямой бездарный перевод.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: перекаты левой рукой
« Ответ #57 : Декабря 30, 2010, 18:21:28 »
Это был сардонический вопрос
Вы задали вопрос, чтобы показать, что "это не прием". Я своим ответом показал, что это такой же прием, который требует отработки. Некоторые гитаристы владеют им в совершенстве - всеми пальцами, другие - только указательным и изредка средним. Третьи о нем вообще не знают.

Однако, я понимаю, если бы вы написали "риторический вопрос". Но чем вызвана такая желчь и язвительность? Да еще в канун праздников? Я вас чем-нибудь обидел? Или вы неуверены в своей правоте, что лепите мне смайлики "позор"?

Цитировать
Ещё раз - приём баррэ знают все. Приём перекат не описан нигде. Не веришь - в гугл.
Описание приема встречается в американской литературе. Сейчас лень искать. А нашей литературы по электрогитаре не так уж и много и многих нюансов наши авторы не упоминают.
Гугл, особенно русскоязычный, далеко не показатель, когда речь касается специфической терминологии.
"Ещё раз - приём баррэ знают все", а динамическое баррэ - не все. Ну и что? Про баррэ написано во всех классических самоучителях, коих у нас издатся множество, поэтому все знают. Но в тех самоучителях не написано про игру большим пальцем левой руки (вернее написано, что так нельзя), про бенды и тд. Может лет через 100 напишут ))

Цитировать
Бенд и тэппинг это транслитерация, а перекат прямой бездарный перевод.
Ну, это ваше мнение. Не нравится - не пользуйтесь. Или вы активный борец за чистоту языка?
Еще говорят "сыграй подтяжку", "сделай скольжение", "погрузи рычаг" - вы каждый раз затеваете срачь по этому поводу?
Может "динамическое баррэ" неплохой вариант, но вот он-то как раз и не используется, и это запутает большее количество людей, чем безобидный "перекат".
В конце концов вопрос был не о правомерности термина, а о проблеме исполнения... приема ("прием - одиночное действие, позволяющее достичь определенного результата") или, там, способа игры, действия.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2010, 19:25:58 от eye »

Оффлайн laiho3000 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Репутация: +141/-3
  • руби митОл
Re: перекаты левой рукой
« Ответ #58 : Декабря 30, 2010, 18:23:25 »
А чем тебе бенд-подтяжка,так называют довольно часто,ну а тэппинг ударом не называют (хотя когда четко известно что это тэппинг,при обучении о нем говорят "Сделайте удар средним пальцем,потом....)

... и добавил:

DIHOST,это к тебе

... и добавил:

А и вот еще
http://guitarplayer.ru/index.php/topic,42033.0.html
Если в факе на большем русском гитарном форуме так написано значит.....
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2010, 18:29:03 от laiho3000 »

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Репутация: +55/-7
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: перекаты левой рукой
« Ответ #59 : Декабря 30, 2010, 18:34:44 »
Да забейте вы,прошу вас.
Если ему не понятно,то непонятно.Тем более видно что человек даже понять не хочет...
Или идет на принцип!

С НАступающим всех!