Автор Тема: Переменный штрих! Кисть vs Рука  (Прочитано 8888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ezplayer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • учись тяжело, играй легко
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #30 : Марта 01, 2013, 23:13:03 »
Кобра на 5.27 секунде
May Lian - мастер-класс 4/7

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #31 : Марта 01, 2013, 23:14:22 »
Цитировать
и все станет на свои места

Стопудов. И внезапно все те, кто всерьез сидел по технике, задумывался про движения, прорабатывал, переставлял себе руки, преподает уже годами - все мы внезапно поймем, что были неправы :)

... и добавил:

ezplayer, на 7:42 - это "голова кобры"?  :D

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #32 : Марта 01, 2013, 23:18:11 »
Комбинированное движение как и у всех обычных людей одновременно присуствуют ВСЕ три типа движения) в той или иной мере

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #33 : Марта 01, 2013, 23:21:53 »
Вообще, иногда очень интересно бывает. Вот Мэйлиан, показал не движение (он ведь не говорил, насколько я помню, мол, играйте вращением предплечья?), а саму легкость движения, то есть саму суть просто расслабленной кисти, но восприняли его слова, как это обычно и бывает, совершенно не так, как предполагалось и выстроили мощнейшие теории. Не кажется ли вам, что подразумевалась именно расслабленность кисти, а не само движение как таковое? Мне вот думается, что именно так и есть - я по крайней мере знаком и с человеком, и с предметом, а не только с видео. А оппоненты - только с видео)

Ну если так хочется все-таки выстроить свою теорию до конца - ну запишитесь к нему на пару-тройку занятий, все ведь встанет на свои места. А когда "голова кобры" начнет работать и сможете сыграть вращением предплечья также, как тот же Мэйлиан играет на своем видео - покажите. Ведь многие послушают, кто-то сделает выводы, лично я засяду за это движение сразу и очень плотно - и по роду деятельности положено, и интересно будет)

Вот Росс Болтон в своей первой видеошколе тоже обозначает такое состояние кисти как "drunk wrist" - что, теперь попробуем напоить каким-то образом кисть или будем играть пьяными и т.п.? :)

... и добавил:

Цитировать
Комбинированное движение как и у всех обычных людей одновременно присуствуют ВСЕ три типа движения) в той или иной мере
Безусловно. Просто весь вопрос в том, какое движение нужно сидеть и развивать, то есть какое движение будет своеобразным "локомотивом" и потянет за собой остальные. Тут уже много раз говорилось и показывалось, что чисто анатомически и технологически для электрогитары удобнее будет развивать изначально вертикальное (сгибание-разгибание) движение кисти. Но всегда найдутся те, кто упорно советует непонятные вещи другим, проговаривает старые добрые мантры и т.п. :)
« Последнее редактирование: Марта 01, 2013, 23:23:39 от Jamiro »

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #34 : Марта 01, 2013, 23:25:41 »
Кобра на 5.27 секунде

Всю дорогу считал это кистевым движением, работает там кисть и больше ничего.  :hmmm:

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #35 : Марта 01, 2013, 23:27:02 »
Лиана восприняли буквально и не только это.. но и кость наружу и раскоряченные пальцы тянущиеся к струнам ...

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #36 : Марта 01, 2013, 23:27:35 »
Jamiro, Паш ты тут не единственный, кто знает обсуждаемое не по видео.  :hitrez:
2all: Ещё раз, нет там никакого предплечья, это кистевое движение.

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #37 : Марта 01, 2013, 23:28:23 »
Всю дорогу считал это кистевым движением, работает там кисть и больше ничего.  :hmmm:
Кистевое это то, при котором предплечье совершенно неподвижно, имхо
« Последнее редактирование: Марта 01, 2013, 23:31:31 от 57 »

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #38 : Марта 01, 2013, 23:29:29 »
Лиана восприняли буквально и не только это.. но и кость наружу и раскоряченные пальцы тянущиеся к струнам ...
Именно так он и ставил руку лет 10 назад. Вот так как показывает на мастер-классе. И только потом, спустя годик занятий, рука приобретает своё собственное положение, зависящее от физиологии гитариста. А сначала - всё ровно так как объясняет, ребро ладони на бридж и пальцами медиатор к среднему датчику тянем.

... и добавил:

Кистевое это то при котором предплечье совершенно неподвижно имхо
У живого человека предплечье не из гранита, поэтому ожидать полной неподвижности бессмысленно. Это движение кистью, то, что вы там видите движение предплечья... не буду спорить, но Мэй никогда не говорил, что работает что-то отличное от кисти  :hmmm:

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #39 : Марта 01, 2013, 23:33:17 »
maximilian, это я к тому, что вот в одном углу ринга - видео. В другом: видео; знание того, как человек играет, из первых рук; собственный пример (видео есть, а не "через неделю"); пример своих же учеников (то есть считай пример "в работе"); чисто анатомический и технологический анализ применимости по отношению к нашему инструменту.
Даже по очкам уже 1:5 как минимум :)
Чо спорить и доказывать - не понимаю :)

... и добавил:

Цитировать
Мэй никогда не говорил, что работает что-то отличное от кисти
Сейчас тебе расскажут, как оно на самом деле, потому что на видео - "голова кобры")))

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #40 : Марта 01, 2013, 23:38:25 »
Цитировать
Кистевое это то, при котором предплечье совершенно неподвижно, имхо
Соглашусь с товарищем maximillian: абсолютно обособить движение от всех остальных, имхо, не получится. Точно также как когда жмешь от груди, подключается еще куча мышц и т.п.
Ну и сама кисть будет "раскачивать" всю руку, просто одно дело это непроизвольные несиловые движения предплечья или чего-то еще, а другое - сидеть и заниматься вращательным движением. Это ад))

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #41 : Марта 01, 2013, 23:40:52 »
Jamiro, хорошо, что я из первых рук знаю предмет обсуждения. А то бы да, можно было повестись на "голову кобры" и прочие теории, например.   ;)

з.ы. О  вреде предплечья повествует Табачник, рассуждая на примере брючной змеи.  Реально ведь от локтя ничего хорошего не выйдет :crazy:

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #42 : Марта 01, 2013, 23:41:57 »
Если нужна скорость, то конечно надо минимизировать любые движения, достаточно глянуть как Мальм переставляет пальцы по грифу и как у него работает правая.
Yngwie Malmsteen - Play Fast Guitar World Lesson

И всегда есть крайности, главное найти свою середину
Bruce springsteen - cover me (live)

... и добавил:

От локтя для шоу уже, чисто выдать один "брынь", ну как там говорил кто-то - на сцене нельзя мельтешить, все должно быть большим, даже движения))

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #43 : Марта 01, 2013, 23:44:33 »
maximilian, я лично знаю людей, которые преподают "голову кобры" на основе этого видео. Не шучу.

От локтя, кстати, и вращением, и сгибанием-разгибанием предплечья много-то мочит, когда надо широко сыграть там, или прям ваще чтобы перло по гитаре вмочить на квинтах или аккордах и т.п.
Мы тут, как я понимаю, ведем вопрос не про то, как выпендриться в нужный момент (что тоже важно), а про то, с чего человеку начинать учиться играть. Оно - несколько другое :)

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #44 : Марта 01, 2013, 23:48:01 »
преподают "голову кобры" на основе этого видео
А сами что-ли не могут тоже самое продемонстрировать? :pozor: