Автор Тема: Переменный штрих! Кисть vs Рука  (Прочитано 7815 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Один
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #60 : Марта 04, 2013, 16:39:41 »
Jamiro, Люди на своих ошибках учатся. Хорошие преподаватели иногда им в этом мешают ;)

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #61 : Марта 04, 2013, 16:45:29 »
Inchart, в данном случае никто не учится, а учит других.
И таки да - я в этом мешаю по мере сил.

Подавляющая часть слушателей таких мощных советов в итоге не достигает никаких результатов вообще. Половина из них потом бросает гитару, половина бренчит с мыслью "мне не дано". И лишь единицы находят в себе силы идти дальше, идут к нормальным преподам, но уже с руками, скрученными в бараний рог, зато с осознанием того, что в течение долгого времени занимались херней. А те, кто проходил крутейшие курсы "профессиональных уроков" - они еще и с ощущением изрядно попустевших карманов))
« Последнее редактирование: Марта 04, 2013, 16:47:35 от Jamiro »

Оффлайн OiD

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 983
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #62 : Марта 04, 2013, 17:15:14 »
Берем конкретный текст и изображение знаменитого видео, об которое не первый раз ломают все копья  ;D . Сначала человек показывает, что вправо влево быстро априори играть невозможно, потом демонстрирует руку с конкретно вращательными движениями кисти, аргументируя это градусником, коброй и цыганами. Как должны понимать все это люди которым лично сам Лиан не разъяснил тайный смысл находящийся меж строк? ???

И речь не о том что это правильно или не правильно, или я кому то рекомендую что то, это простая констатация факта :)

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Один
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #63 : Марта 04, 2013, 17:18:35 »
Да там факт довольно простой - гитарист с поставленным и вбитым на подкорку звукоизвлечением может позволить себе практически любые вариации по необходимости. Он себе уже ничего не испортит.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #64 : Марта 04, 2013, 18:41:09 »
Берем конкретный текст и изображение знаменитого видео, об которое не первый раз ломают все копья  ;D . Сначала человек показывает, что вправо влево быстро априори играть невозможно, потом демонстрирует руку с конкретно вращательными движениями кисти, аргументируя это градусником, коброй и цыганами. Как должны понимать все это люди которым лично сам Лиан не разъяснил тайный смысл находящийся меж строк? ???

И речь не о том что это правильно или не правильно, или я кому то рекомендую что то, это простая констатация факта :)
:pozor:
...с той лишь разницей, что тут уже были комментарии от тех, кто видел не Мэйлиана не только на видео. Какое движение кисти вы тут увидите, зависит от того, что рассматривать как ось вращения, но это  останется тоже самое движение кистью "в гитару", о котором не только Мэй говорит.  :hmmm:

Оффлайн OiD

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 983
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #65 : Марта 04, 2013, 18:59:56 »
:pozor:
...с той лишь разницей, что тут уже были комментарии от тех, кто видел не Мэйлиана не только на видео. Какое движение кисти вы тут увидите, зависит от того, что рассматривать как ось вращения, но это  останется тоже самое движение кистью "в гитару", о котором не только Мэй говорит.  :hmmm:
:7:
вращаться кисть может только по одной оси, что и было продемонстрировано на видео

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #66 : Марта 04, 2013, 21:31:18 »
 :pozor:
Вращательного движения у кисти практически нет, а то, что есть (в пределах 10-12 градусов) - пассивное. Играть им не получится.

Предвидя возможный вопрос: если попробовать описать в пространстве пальцем круг, то этот круг будет описываться при помощи сгибания, разгибания, приведения, отведения кисти, а также совсем чуть-чуть за счет "подкручивания" вращением предплечья. В каждый момент времени пропорции движений будут разными.


Чтобы закрыть вопрос про вращательное движение предплечьем - вот оно (на 2:43):
http://youtu.be/z_lwocmL9dQ?t=2m43s

Кистевое движение в исполнении этого же товарища - на 0:26

Не знаю, какое зрение нужно иметь, чтобы в игре того же Мэйлиана или Гилберта увидеть верхний вариант.
« Последнее редактирование: Марта 04, 2013, 21:39:01 от Jamiro »

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 441
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #67 : Марта 04, 2013, 22:21:47 »
Берем конкретный текст и изображение знаменитого видео, об которое не первый раз ломают все копья  ;D . Сначала человек показывает, что вправо влево быстро априори играть невозможно, потом демонстрирует руку с конкретно вращательными движениями кисти, аргументируя это градусником, коброй и цыганами. Как должны понимать все это люди которым лично сам Лиан не разъяснил тайный смысл находящийся меж строк? ???

И речь не о том что это правильно или не правильно, или я кому то рекомендую что то, это простая констатация факта :)
Но потом пассажи штриховые он играет вполне гилбертовской правой рукой, движение кистевое, а не от вращения предплечьем.
Думаю, эта путаница получилась потому, что он хотел тончайше всех затроллить ;)

Оффлайн OiD

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 983
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #68 : Марта 04, 2013, 22:30:30 »
Jamiro, вращать кистью за счет лучезапястного сустава разумеется не получится, а при помощи предплечья в локтевом суставе - как раз и демонстрирует видео. Вопрос за счет какого движения лично ты сбиваешь градусник, не ужели не поворотом предплечья?
 А кто утверждал что Лиан играет подобным способом, или тем более Гилберт? да и речь вообще не об этом, подавляющее большинство тех кто видели "многострадального видео" поняли именно так как и было продемонстрировано. Ты же хочешь рассказать, что он показывает и рассказывает совершенно противоположное. Может он и хотел этим движением вверху продемонстрировать что то другое, но на видео получилось то что получилось.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #69 : Марта 04, 2013, 22:42:14 »
Ну начнем с того, что мы тут не на форуме юзеров градусников) Через это мне совершенно по барабану, кто и как встряхивает градусник, в том числе и то, как я делаю это сам.

Цитировать
А кто утверждал что Лиан играет подобным способом, или тем более Гилберт?
Никто, я все сам придумал.

Цитировать
да и речь вообще не об этом
Еще как об этом.

Цитировать
подавляющее большинство тех кто видели "многострадального видео" поняли именно так как и было продемонстрировано.
Поняли что? Как трясти градусник или что такое "голова кобры"? Если это - то да, вопросов нет. Но если кто-то сделал вывод о том, что играть нужно вращением предплечья, то этот вывод в корне не правилен и вместо детального анализа ситуации и движений человек просто ленится и делает глобальные выводы на основе одного мастеркласса. Делать этот вывод может каждый сам для себя, но лично я сатанею, когда вижу "продвигание" этого вывода в массы.
В сети полно видео, куча уроков, есть темы на этом сайте, есть даже книжка (моя), в конце концов есть уроки у того же Мэйлиана и люди, которые знают, как они проходят. Неужели не возникает ощущения, что если во всех вышеозвученных источниках утверждается совершенно иная точка зрения, то как минимум опрометчиво доказывать свою гипотезу, основанную на одной весьма сомнительной демонстрации "головы кобры"?)
Это напоминает "МММ" - куча экономистов и просто людей со здравым смыслом на пальцах легко объясняют, что денег в МММ быть не может и в итоге все просрут, но лоху удобнее смотреть в красивую для него рекламу по ящику и нести туда свои деньги)

Цитировать
на видео получилось то что получилось
Именно так - получилось то, что получилось, но никак не руководство к действию, типа, играй вращением предплечья.

... и добавил:

Цитировать
вправо влево быстро априори играть невозможно
Действительно, просто Энди Джеймсу об этом забыли сказать)))
http://youtu.be/UtBwEORYbUQ
« Последнее редактирование: Марта 04, 2013, 22:46:12 от Jamiro »

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 441
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #70 : Марта 04, 2013, 22:55:11 »
Гатри Говану, видимо, тоже забыли сказать.
Jamiro, ты погоди, щас дойдет до того, что попрут слухи, что ты наехал на мнение Мей Лияна и опроверг его :D
« Последнее редактирование: Марта 04, 2013, 23:00:47 от Esgal »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #71 : Марта 04, 2013, 23:01:31 »
Esgal, ну скажем так: при всем уважении к нему, я как только увидел этот мастер-класс, то сразу понял, что это высказывание так просто не пройдет и граждане будут заниматься такой вот ерундой.
Лично я (лично я) предпочитаю в своей работе избегать всеми силами высказываний, которые могут трактовать каким-то образом, который отличается от мной задуманного.

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #72 : Марта 04, 2013, 23:02:02 »
Jamiro, ты погоди, щас дойдет до того, что попрут слухи, что ты наехал на мнение Мей Лияна и опроверг его :D
Да как он мог! :hmmm: >:(

Оффлайн OiD

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 983
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #73 : Марта 04, 2013, 23:06:53 »
Jamiro, проблема в том что ты в каждом из оппонентов пытаешься отыскать признаки лоха, я тебе говорю о конкретных словах и действиях в конкретном временном отрезке конкретного мастрекласса, а ты меня отсылаешь к неисчерпаемым источникам человеческих знаний.
Действительно, просто Энди Джеймсу об этом забыли сказать)))
Судя по этой цитате складывается впечатление что ты тот фрагмент мастеркласса и не видел.
Видео Энди Джеймса мне не к чему, а лучше отошли Мэй Лиану, так как именно он в данном мастер классе утверждает о невозможности играть влево вправо быстро.
Цитировать
Именно так - получилось то, что получилось, но никак не руководство к действию, типа, играй вращением предплечья.
Вот и все что в принципе тебе и нужно было с разу написать. Сказать что вышло недоразумение и предостеречь от подобного понимания, а не обвинять что все этакие слепцы.
А вопрос с градусником я не просто так задавал, по скольку он фигурирует в видео как вещдок ;D

... и добавил:

Гатри Говану, видимо, тоже забыли сказать.
Снова почему то вспомнился мультик Маугли "а мы пойдем на север..."(с)
« Последнее редактирование: Марта 04, 2013, 23:09:38 от OiD »

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 441
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #74 : Марта 04, 2013, 23:14:59 »
OiD, А мне вспомнился анекдот про " А я - томаат!".
« Последнее редактирование: Марта 04, 2013, 23:22:34 от Esgal »