Автор Тема: Переменный штрих! Кисть vs Рука  (Прочитано 7819 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #75 : Марта 04, 2013, 23:16:08 »
Цитировать
проблема в том что ты в каждом из оппонентов пытаешься отыскать признаки лоха
Ну у меня никакой проблемы нет: оппонентов с серьезными аргументами я здесь пока не видел.

Цитировать
я тебе говорю о конкретных словах и действиях в конкретном временном отрезке конкретного мастрекласса, а ты меня отсылаешь к неисчерпаемым источникам человеческих знаний
Мне говорить об этом не нужно - я все это схавал уже очень много времени назад. И сомнительность головы кобры мне стала очевидно точно также много времени назад.

Цитировать
Судя по этой цитате складывается впечатление что ты тот фрагмент мастеркласса и не видел.
Конечно, я все выдумываю)

Цитировать
лучше отошли Мэй Лиану, так как именно он в данном мастер классе утверждает о невозможности играть влево вправо быстро
На мой взгляд, если человек где-то увидел или прочитал, мягко говоря, вещи, не совсем соответствующие действительности, то задавать вопросы нужно как раз тому, кто эти вещи и высказал. Ну или самостоятельно исследовать вопрос, убедиться в неправоте источника.
В любом случае, повторять такие вещи за кем-то, не будучи уверенным хоть сколько-нибудь в их верности, не стоит.

Я по телевизору постоянно натыкаюсь на мега-репортажи про секретные военные разработки, летающие тарелки, бесконтактный бой и прочую телепатию. Если бы я начал повторять это все вслед за передачами - я бы расписался в собственном идиотизме.

Цитировать
Вот и все что в принципе тебе и нужно было с разу написать. Сказать что вышло недоразумение и предостеречь от подобного понимания, а не обвинять что все этакие слепцы.
А можно мне самому решить, что и как надо делать?)

Цитировать
А вопрос с градусником я не просто так задавал, по скольку он фигурирует в видео как вещдок
В споре про градусники - безусловно. В разговорах относительно гитары это такой же вещдок, как придумки с потолка.
« Последнее редактирование: Марта 04, 2013, 23:18:15 от Jamiro »

Оффлайн OiD

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 983
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #76 : Марта 04, 2013, 23:34:28 »
Цитировать
На мой взгляд, если человек где-то увидел или прочитал, мягко говоря, вещи, не совсем соответствующие действительности, то задавать вопросы нужно как раз тому, кто эти вещи и высказал. Ну или самостоятельно исследовать вопрос, убедиться в неправоте источника.
В любом случае, повторять такие вещи за кем-то, не будучи уверенным хоть сколько-нибудь в их верности, не стоит.
Ты опять не понял, повторяю еще раз, это утверждение Мэй Лиана а не мое. Не кажется ли тебе что слишком много у него аргументов (не возможно вправо влево, градусник (который почему то тебя так расстраивает) перенос этого движения на гитару и т.п.) что бы трактовать его слова как простую оговорку. Мне лично кажется что в тот момент он просто "подсел" на данное движение (возможно в виде эксперимента) и искренно поделился со страждущими, возможно потом он изменил свой подход и ничего в этом страшного нет. Так как я помню как в начале 90х все тот же Мэй Лиан в легендарной передаче "Джем" утверждал, что не следует играть не свипами не эконом штрихами (тогда правда мы не знали таких названий) так как все это создает только хаос в игре, а играть все ПШ, ну естественно это не дословная цитата, за 20 с лишнем лет точно и не вспомнить ;D Обращаю еще раз внимание невнимательны, это не мои рекомендации :)

Цитировать
Ну у меня никакой проблемы нет: оппонентов с серьезными аргументами я здесь пока не видел.
Аргументами к чему?

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #77 : Марта 05, 2013, 00:04:00 »
OiD, парой страниц ранее я уже рассказывал, что именно имел ввиду Мэй и какое там движение. Были аналогии и от Павла. Сегодня влез ты и снова начал ссылаться на видео... спрашивается, ты страницы 2-3 читал? А если читал, то зачем ты снова пишешь про то, что ты увидел на видео мастеркласса?  :pozor:

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #78 : Марта 05, 2013, 00:14:32 »
Я просто не понимаю, зачем повторять все, что где-то кто-то видел, слышал и т.п.?)
Очень правильный пример с видео-школой, про то, что не играйте спипами и эконом-пикингами, а играйте ПШ. Следуя примеру этой темы, можно зайти в любую тему про свип и написать, мол, а вот Мэйлиан 20 лет назад не рекомендовал играть свип))

Начнем с того, что гражданин спросил совета.
Ему сначала ответили неправильно, но потом все же советующий поменял свое мнение. Я в числе многих, кто советовал как раз оптимальное движение, на мой взгляд. Этот самый мой взгляд подкрепляется рядом аргументов, причем весьма весомых.

Вопрос: для чего в этой теме говорить, типа, а вот в мастер-классе мне показали голову кобры?
Если методика головы кобры имеет хоть какой-то смысл, то в этом смысле нужно для начала разобраться (как минимум на своем примере) и иметь опять же серьезные аргументы в виде преимуществ в обучении, определенной "физиологичности" движения, применимости его к конкретному инструменту и технике, чисто статистические наблюдения над обучающимися и над эффективностью движения, сравнением с обучающимися в других техниках и их результатами и т.п.

Через это лично я советую вот такое. Если кто-то может дать аргументированный совет, который противоречит моему - ради бога, только прошу - снабжайте эти мощные советы аргументами. Иначе вы просто сбиваете человека с толку, вот и все.
Я считаю, что не очень честно целью ставить не посоветовать человеку что-то дельное, а просто потрепаться на форуме, навернуть кучу разных гипотез, а потом новичок пойдет заниматься ерундой и разгрлюбить всю эту кашу в его голове только потому, что кому-то неймется написать про голову кобры и бросок панды)

Оффлайн OiD

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 983
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #79 : Марта 05, 2013, 00:28:24 »
maximilian, Jamiro, так напишите, что по вашему мнению Мэй Лиан не прав, в том мастер классе, зачем писать что он такого не говорил и не мог сказать, в этом весь вопрос... А так получается люди видели белое, а вы говорите нет, там было черное. К чему это?

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #80 : Марта 05, 2013, 00:30:31 »
Я уже об этом написал :)

Оффлайн OiD

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 983
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #81 : Марта 05, 2013, 00:35:39 »
Я уже об этом написал :)
вопрос исчерпан :)

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #82 : Марта 05, 2013, 01:23:10 »
maximilian, Jamiro, так напишите, что по вашему мнению Мэй Лиан не прав, в том мастер классе, зачем писать что он такого не говорил и не мог сказать, в этом весь вопрос... А так получается люди видели белое, а вы говорите нет, там было черное. К чему это?
Зачем передёргивать? Кто-то говорит о том, что он не прав?  :7: Мэй в мастерклассе всё верно говорит и он прав, это ты делаешь неверные выводы относительно того, что видишь, только и всего. "Пьяная рука", "голова кобры" - не более чем образы пытающиеся передать состояние расслабленности кисти. Но играет он кистью, никаких предплечий, круговых движений и всего чего вы там увидели. Мэй попытался донести основные принципы работы правой руки: расслабленность, движение по траектории движения, которое кисть может делать быстро, важность работы над акцентами.
То, что какие-то  люди  поняли его неверно значит лишь то, что  его неверно поняли и не более. Это как делая выводы о виде слона по описанию хобота говорить о том, что описание хобота не верно, поскольку сам слон не такой. Описание хобота верно, просто это описание хобота, а не слона.  :hmmm:

Оффлайн OiD

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 983
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #83 : Марта 05, 2013, 02:02:09 »
:7: Мэй в мастерклассе всё верно говорит и он прав, это ты делаешь неверные выводы относительно того, что видишь, только и всего. "Пьяная рука", "голова кобры" - не более чем образы пытающиеся передать состояние расслабленности кисти. Но играет он кистью, никаких предплечий, круговых движений и всего чего вы там увидели. Мэй попытался донести основные принципы работы правой руки: расслабленность, движение по траектории движения, которое кисть может делать быстро, важность работы над акцентами.
То, что какие-то  люди  поняли его неверно значит лишь то, что  его неверно поняли и не более. Это как делая выводы о виде слона по описанию хобота говорить о том, что описание хобота не верно, поскольку сам слон не такой. Описание хобота верно, просто это описание хобота, а не слона.  :hmmm:
Мало кобры, цыган, градусника теперь еще и слон появился ;D
Цитировать
Зачем передёргивать? Кто-то говорит о том, что он не прав?
Так вроде Jamiro сказал, что в данном фрагменте не прав Мэй Лиан

... и добавил:

и да, прикрепи свое пояснение к видео на ютубе субтитрами, что бы все понимали как надо хитро трактовать конкретные действия и слова.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2013, 02:17:31 от OiD »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #84 : Марта 05, 2013, 03:00:16 »
Да, посмотрел еще раз детально. Мэйлиан в этом видео говорит именно про движение. Легкое - это понятно, это уже потом. А в самом начале он говорит именно про само движение. Типа, вот вправо-влево скорости не получите никогда (см. Энди Джеймса), ну или сорвется на локоть.
А вот типа настоящее движение должно быть именно головой кобры)

Что характерно, на 7:16 он показывает (крупным планом снято) движение совсем не то, о котором говорится "голова кобры"))

То есть, чтобы не было каких-то потом сочинений типа "Забуруев Мэйлиана обосрал" - очевидно, что движение, которое использует сам Юра, а также то, которое он дает ученикам (по крайней мере, что я видел сам) - это совсем не голова кобры или цыганское. Зачем нужно было показывать при этом голову кобры на мастер-классе - мне лично непонятно.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #85 : Марта 05, 2013, 09:14:21 »
Jamiro, заднюю включил?  Обосрал, обосрал, ща позвоню обрадую ;D
Голова кобры суть то же самое движение кистью, не? Я лично не вижу разницы между "головой" и тем, что объяснял Фред в своём первом видео про сгибатели-разгибатели.

OiD, я переживу, если у видео не будет титров.  :hmmm:

... и добавил:


Jamiro, ты погоди, щас дойдет до того, что попрут слухи, что ты наехал на мнение Мей Лияна и опроверг его :D
Ты знал))))))
« Последнее редактирование: Марта 05, 2013, 09:25:59 от maximilian »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #86 : Марта 05, 2013, 13:07:10 »
maximilian, какую ж заднюю? Наоборот - пониженную и с перегазовкой рванул-таки вперед))

Разница огромная - глянь тот пример с Ван Халеном, который я приводил. Два совершенно разных движения, разная применимость и т.п.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #87 : Марта 05, 2013, 13:42:48 »
Jamiro, Паш, ну что я там смотреть буду? Давай ещё на Фримана посмотрим, он часто в таких темах всплывает  ;D
Смысл смотреть и гадать, если я все эти объяснения вживую слышал и знаю о чём шла речь? Или ты (ВНЕЗАПНО!!11) не слышал как Мэй объясняет постановку правой руки? О чём спор-то, я мысль потерял. Ты хочешь сказать, что вот это движение "головы кобры" надо понимать буквально? ОК, расскажи как руку напоить))))
Какие-то непонятные тёрки пошли о наездах каких-то или ещё о чём. Я бы понял, если б спор был с учениками Мэя или им самим по поводу рассказанного, а так человек попытался за полчасика донести то, что считал важным, а выводы по мастерклассу делаются как будто несколько занятий взяли и поняли о чём речь и с этим не согласны.   :hmmm:

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 441
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #88 : Марта 05, 2013, 14:04:26 »
maximilian, это все предсказуемый расклад. Человек одно сказал, показал другое, его поняли буквально или не поняли вобще :crazy:. Всякие градусники, головы кобры, цыгане..
Вот бы Майлян тут появился и пообщался на эту тему, было бы крайне интересно 8)
« Последнее редактирование: Марта 05, 2013, 14:12:47 от Esgal »

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Переменный штрих! Кисть vs Рука
« Ответ #89 : Марта 05, 2013, 14:12:04 »
Esgal, он появлялся тут. Лет так 7 назад, но стиль общения не вызвал у него энтузиазма и он так же быстро ушёл как и пришёл.  Можешь поискать те темы. :hmmm:
« Последнее редактирование: Марта 05, 2013, 14:13:36 от maximilian »