Форум гитаристов

Гитара => guitar.technique => Тема начата: Леонид Мальцев от Декабря 03, 2021, 11:36:21

Название: План занятий!
Отправлено: Леонид Мальцев от Декабря 03, 2021, 11:36:21
Всем привет, я тут составил план занятий себе, чтобы вы добавили?
1. Волшебное упражнение Глеба Олейника на левую руку, 5 минут, темп 190.
2. Волшебное упражнение Глеба Олейника на правую руку, 5 минут, темп 120.
3. Упражнение на левую руку, независимость мизинца и безымянного пальца 5 минут, темп 150
4. Упражнение на правую руку, играем триоли и сикстоли 5 минут темп 72.
5. Упражнение на левую руку легато восьмыми, гамма ля мажор 5 минут темп 130.
6. Фраза в блюзовой пентатонике, 5 минут играю легато, потом 5 минут играю правой рукой пш левая отдыхает, потом соединяют левую и правую и играю 5 минут, то есть изначально я тренирую руки раздельно, темп 56, играю сикстолями.
7. Тренирую вибрато, бенды по 5 минут в темпе сто.
8. Параграф из книги ритм гитара в стиле хэви металл, до тех пор пока не станет отлично получаться.
9. Волшебные тити тати как вещает Глеб.
10. Уделяю час на снятие рифачков в любимых песнях.
11. Играю выученые композиции.
Ну как то так, что из этого лишнее а что можно добавить?)
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Kranick от Декабря 03, 2021, 12:23:53
Не знаю, что такое "волшебное упражнение", но в целом план занятий должен отталикваться от целей, которые мы преследуем. Хотя бы потому, что для того, чтоб освоить какой-то навык, нужна одна программа занятий, а для того, чтоб исправить (переучиться) навык или поддерживать то, что было освоено ранее - другая и третья.

Вообще у подавляющего большинства гитаристов главный баг - отсутствие чувства ритма. Процентов 90 наверное, а может быть и больше. В твоей программе этого нет, из чего можно сделать вывод, что (а) у тебя этой проблемы нет, (б) ты не знаешь, есть ли у тебя эта проблема, или (в) проблему знаешь, но решать её влом. Но по-хорошему, если уж и делать занятие, то назевисимо от того, какой из этих трёх пунктов применим к тебе, чувство ритма нужно либо налаживать, либо поддерживать, а значит соответствующий пункт стоит в свою программу включить.

Не знаю, нужно ли объяснять ценность чувства ритма или нет... Но в целом, если ты будешь играть ритмично и со вкусом одну ноту, это будет слушаться гораздо круче, чем если сыграть 100 нот в каше, без выдержанных длительностей и пауз.

Ну и к этому хорошо бы добавить разминку хотя бы минут на 5. Просто в медленном темпе (стараясь попадать) прижимаешь каждую струну на каждом ладу поочередно всеми играющими пальцами, играя хромматизм. Этим мы и разогреваем пальцы уберегая их от травм, и работаем над попаданием в клик (то самое чувство ритма) и вообще считается, что гитаре хорошо если на ней играют на каждом раду и каждой струне. :)
Название: Re: План занятий!
Отправлено: rocknrollplayer от Декабря 03, 2021, 14:42:32
Леонид Мальцев, в первую очередь, я бы убрал все, кроме 8, 10, 11. При этом наибольшую часть времени уделил 11. При этом нужно не только играть, а еще записывать и слушать.
Шаг 2: слушая, что ты записал, найдешь свои самые слабые стороны и самые частые ошибки.
Шаг 3: только теперь тебе нужно подбирать упражнения, причем, именно те, которые помогут исправить твои проблемы. Можно даже самому составить эти упражнения.

Пока что я вижу в твой программе винегрет, где намешано всего понемногу, и совершенно неясно, какие цели она призвана достичь. Мало того, что ты время и силы используешь неэффективно, так еще и легко перегореть с такой программой.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: ayv от Декабря 03, 2021, 23:16:33
Составить программу дело непростое. При этом ее еще обновлять постоянно надо. Но заморачиваться тут сильно не стоит.

Я сначала растяжку делаю из этого видео: Essential Hand Stretches For Guitarists or Any Instrumentalist (https://youtu.be/TSrfB7JIzxY).

Потом упражнения. Периодически меняю. Этих упражнений миллион, например Steve Vai's Guitar Workout (https://www.amazon.com/dp/1480344400), Guitar Aerobics (https://www.amazon.com/Guitar-Aerobics-One-lick-day-Maintaining/dp/1423414357/), Rock Discipline (https://www.amazon.com/Rock-Discipline-John-Petrucci/dp/1576234746) и много других.

Упражнениям час, а музыке время. Поэтому в остальное время стараюсь играть музыку. Можно фразы составлять на пентатонике, можно разучивать целиком какие-нибудь песни и т.д. Я думаю можно упражнения заменить игрой каких-нибудь композиций в будущем.

Вообще у подавляющего большинства гитаристов главный баг - отсутствие чувства ритма.
Еще бы понять как правильно развивать чувство ритма. Например, в Riffhard Downpicking Gym (https://www.riffhard.com/) самое первое упражнение (Endurance) это акцентирование нужной ноты (восьмушки). Начальный темп предложен 100 bpm. Не знаю как другим, но мне очень трудно вести счет в голове. На 150-200 (целевой темп) я вообще не представляю как считать, а без счета непонятно как циклично расставлять последовательно акценты.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Kranick от Декабря 04, 2021, 01:13:51
ayv, как выше уже говорилось, план занятий составляется под конкретные цели. В самом простом случае, эти цели студент формулирует вместе с преподавателем, который в том помогает. Он в любом случае в самом начале должен спросить, что ты уже играешь, и что ты хочешь получить от занятий с ним, после чего и подбирает какую-то программу занятий и контролирует качество.

Если преподавателя нет, тогда цели и программу под них формулируешь ты сам. И здесь самое главное не перегреть себя длинным списком упражнений на 50 часов в сутки. Сет упражнений в занятии должен занимать минут 10, ну от силы 15. И это конечно же не должно быть основным в твоем подходе. А основным должно стать изучение нового. То есть каждый раз садясь за гитару ты должен (а) разогреться из сугубо медицинских соображений, (б) пройтись по твоему списку упражнений максимум на 15 минут подряд, (в) разучить/ продолжить разучивать что-то новое или оттачивать сравнительно новое, разученное недавно, (г) включить минус и поджемовать.

Это основной каркас, отталкиваясь от которого ты и формулируешь план занятий, который бы тебя развивал, и при этом от которого бы ты не уставал.

Но блок упражнений, повторюсь, не должен быть долгим. Насколько можно судить, дольше 15 минут скорей всего вообще будет не эффективно.

Подбор упражнений основывается только на целях или на известных тебе проблемах. IMHO сложно найти что-то более удачное чем выделить при разборе чего-то новенького какие-то фрагменты, которые даются тебе особенно сложно, и играть их пока не станет получаться хорошо (или наоборот - пока не перестанет получаться плохо).

Если говорить о чувстве ритма, то тебе должно быть видней, насколько эта проблема является проблемой. Если ты в начале пути, то для понимания степени запущенности достаточно включить метроном в темпе 60...80 bpm и просто чиркать по струнам стараясь попасть точно в каждый удар. Когда тебе покажется, что вроде как получается хорошо, настрой в твоей DAW метроном, запиши твои чирки секунд на 20 и послушай. Если чирк ровно на удар метронома, и ты это слышишь и видишь в самой DAW, можно поздравить, ибо первый уровень ты прошел. На втором попробуй играть те же чирки, но восьмыми нотами. Позже можно будет разучить какой-то несложный риф или лик, записать его под метроном и послушать на записи. И заниматься этим желательно каждый день, ибо настройка чувства ритма - это задача не на один день. И при этом, если его не тренировать, навык может уйти, потому важно тренировать и контролировать записывая себя и анализируя услушанное.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Буталян от Января 28, 2022, 21:32:16
Послежу за темкой .
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Один вопрос от Февраля 12, 2022, 11:40:30
Я вот не очень понимаю, как на упражнения тратить 15 минут.
Ну допустим, я знаю, что у меня техника вообще нулевая - рассинхроны, ритма нет, правая рука слабая и все такое. Смысл упражнений же как раз и состоит в том, чтобы эту технику хоть как-то развить. А что можно развить за 15 минут в день? Ну ок, если у меня времени дофига, пусть за 30-45 минут в день.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: rocknrollplayer от Февраля 12, 2022, 13:10:00
Один вопрос, очень просто: 5 минут занимаешься синхронизацией, 5 минут ритмикой, 5 минут выносливостью правой руки ??? Если времени много, увеличиваешь всё в два раза.
А все остальное время учишь композиции, играешь их, снимаешь на слух и т.д.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Один вопрос от Февраля 12, 2022, 13:17:51
rocknrollplayer, Как по мне 5-10 минут на один аспект техники как-то мало. Что там можно развить за это время?
А плюс еще по идее, надо же это как-то разгонять.

Ну я согласен наверное, с тем, что когда "что-то" умеешь, 15 минут на поддержание уровня это норм.
Вон Лоурейро тоже такой "ну 15 минут в начале занятия потратьте на технику, а дальше музыка". Ему можт и хватит, но новичку, который ничего не умеет, типа меня - нет.
Или я какой-то фундаментальной вещи не догоняю? Например, техника "сама встанет на место", если я буду рубить рифф под минус/видео с ютуба. Вроде нет. Когда ты сидишь и под песню пытаешься играть, там не до чистоты звукоизвлечения))
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Владимир Ли от Февраля 12, 2022, 13:32:18
Всем привет, я тут составил план занятий себе, чтобы вы добавили?
1. Волшебное упражнение Глеба Олейника на левую руку, 5 минут, темп 190.
2. Волшебное упражнение Глеба Олейника на правую руку, 5 минут, темп 120.
3. Упражнение на левую руку, независимость мизинца и безымянного пальца 5 минут, темп 150
4. Упражнение на правую руку, играем триоли и сикстоли 5 минут темп 72.
5. Упражнение на левую руку легато восьмыми, гамма ля мажор 5 минут темп 130.
6. Фраза в блюзовой пентатонике, 5 минут играю легато, потом 5 минут играю правой рукой пш левая отдыхает, потом соединяют левую и правую и играю 5 минут, то есть изначально я тренирую руки раздельно, темп 56, играю сикстолями.
7. Тренирую вибрато, бенды по 5 минут в темпе сто.
8. Параграф из книги ритм гитара в стиле хэви металл, до тех пор пока не станет отлично получаться.
9. Волшебные тити тати как вещает Глеб.
10. Уделяю час на снятие рифачков в любимых песнях.
11. Играю выученые композиции.
Ну как то так, что из этого лишнее а что можно добавить?)
А можно ссылки на эти упражнения ?
Название: Re: План занятий!
Отправлено: rocknrollplayer от Февраля 12, 2022, 14:09:49
Или я какой-то фундаментальной вещи не догоняю?
Да - она состоит в том, что цель человека, взявшего гитару - играть музыку. А чтобы научится играть музыку, нужно... играть музыку, как бы глупо это не звучало. Ошибка новичков в том, что они думают "Вот я сейчас упражнениями технику подтяну и как заиграю!" Но они не понимают, что упражнения не приближают их к цели, потому что неверно используются. Обычно такие люди либо бросают занятия, либо превращаются в диванных игральщиков упражнений.
Упражнения нужны только в тех случаях и там, где есть конкретная проблема, которую они призваны исправить.

Как по мне 5-10 минут на один аспект техники как-то мало. Что там можно развить за это время?
А плюс еще по идее, надо же это как-то разгонять.
И ты не учитываешь, что это 15 минут в день и каждый день. Развить за 15 минут ничего нельзя. А за 90 часов чистого времени можно очень многое.

И еще важный аспект: 5-10 минут гораздо легче концентрировать внимание, чем 30, и максимальная польза от упражнений достигается именно во время первых минут. Если же продолжать долбить упражнение бездумно, лишь бы "отработать", то такие занятия могут только всё усугубить

... и добавил:

Разумеется, нужно понимать, что 15 минут это лишь ориентир, не надо думать, что за 16 минут или за 30 расстреляют ;D
Смысл лишь в том, что время, отведенное на упражнения, должно использоваться максимально эффективно и не должно отнимать время на музыку
Название: Re: План занятий!
Отправлено: serguyan от Февраля 12, 2022, 14:19:12
Я вот не очень понимаю, как на упражнения тратить 15 минут.
Ну допустим, я знаю, что у меня техника вообще нулевая - рассинхроны, ритма нет, правая рука слабая и все такое. Смысл упражнений же как раз и состоит в том, чтобы эту технику хоть как-то развить. А что можно развить за 15 минут в день? Ну ок, если у меня времени дофига, пусть за 30-45 минут в день.

Правильно понимаешь.
Технике нужно уделять минимум, самый минимум 60 - 90 минут в день, это время чистой долбёжки в гитару, а не ковыряние в носу с гитарой на перевес. Поэтому в реале выходит минимум 90 - 120 минут (2 часа).

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Один вопрос, очень просто: 5 минут занимаешься синхронизацией, 5 минут ритмикой, 5 минут выносливостью правой руки ??? Если времени много, увеличиваешь всё в два раза.
А все остальное время учишь композиции, играешь их, снимаешь на слух и т.д.

По идее, то, чего лишены старпёры, т.к. у них уже нет столько времени, они уже по сути не будут музыканты никогда - это время на развитие слуха.

В молодом возрасте у одного на это уйдёт 2 - 3 года, у другого 10 лет, а у старпёров все 20 лет, которых у них нет.  :(

Поэтому крайне критичный навык именно развитый слух. А техника - техника в любом возрасте покорна.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Один вопрос от Февраля 12, 2022, 14:35:03
rocknrollplayer,
Да - она состоит в том, что цель человека, взявшего гитару - играть музыку. А чтобы научится играть музыку, нужно... играть музыку, как бы глупо это не звучало. Ошибка новичков в том, что они думают "Вот я сейчас упражнениями технику подтяну и как заиграю!" Но они не понимают, что упражнения не приближают их к цели, потому что неверно используются. Обычно такие люди либо бросают занятия, либо превращаются в диванных игральщиков упражнений.
Упражнения нужны только в тех случаях и там, где есть конкретная проблема, которую они призваны исправить.

Ну вот у нуба нет вообще никаких навыков, чтобы играть. Я к тому, что на начальном этапе (вопрос в том, насколько долго он продлится - другой), мне кажется надо делать упор на технику.
Иначе ну вот я набью себе бекинг-трек в рипере и сяду "играть". Чего я там наиграю? Один раз за 10 тактов попаду в тонику? Или там криво-косо сыграю гамму?
Чтобы эта, типа, импровизация хоть как-то что-то дала в плане музыки, надо ж хоть немного уметь зажимать струны))

Дальше, про игру под треки, которые нравятся. Ну, например, мастер оф паппетс. Что там я сыграю? Как?  :D
Да даже более простые вещи, скажем дым над водой... Ну тоже, аккорды зажму, конечно. Но грязь, мимо ритма и все такое... никуда ж не уберется. Это я про солы и не говорю))

Цитировать
И еще важный аспект: 5-10 минут гораздо легче концентрировать внимание, чем 30, и максимальная польза от упражнений достигается именно во время первых минут. Если же продолжать долбить упражнение бездумно, лишь бы "отработать", то такие занятия могут только всё усугубить

Тут не поспоришь, конечно. Но вот получается 5 минут на каждый аспект техники - и уже общее время занятия на технику выходит намного за рамки 15 минут.

serguyan,
Ну вот это у меня лучше в голове укладывается, тут понятно.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: rocknrollplayer от Февраля 12, 2022, 17:05:12
Ну вот у нуба нет вообще никаких навыков, чтобы играть. Я к тому, что на начальном этапе (вопрос в том, насколько долго он продлится - другой), мне кажется надо делать упор на технику.
Так речь шла о времени на упражнения. Или ты считаешь, что техника развивается только упражнениями, а всё остальное время она волшебным образом "замирает" ? Это заблуждение.

Дальше, про игру под треки, которые нравятся. Ну, например, мастер оф паппетс. Что там я сыграю? Как?  :D
Да даже более простые вещи, скажем дым над водой... Ну тоже, аккорды зажму, конечно. Но грязь, мимо ритма и все такое... никуда ж не уберется. Это я про солы и не говорю))
Наверное, самой большой глупостью будет брать в руки гитару и в первую же неделю (образно) пытаться играть МоР в оригинальном темпе :pozor: (да и любую другую композицию от начала и до конца)
Аналогично и это:

Иначе ну вот я набью себе бекинг-трек в рипере и сяду "играть". Чего я там наиграю? Один раз за 10 тактов попаду в тонику? Или там криво-косо сыграю гамму?
Чтобы эта, типа, импровизация хоть как-то что-то дала в плане музыки, надо ж хоть немного уметь зажимать струны))
Ну о какой импровизации может идти речь на начальном этапе обучения?


Вообще хорошо, что ты задал такие вопросы - это наглядно показывает то, насколько неверно начинающие могут понимать саму суть обучения; насколько неверными могут быть их "программы" и т.д.
Именно поэтому я всегда даю рекомендацию идти к преподавателю. Даже если финансы не позволяют разгуляться, и это будет разовое занятие в неделю, даже если удалённо - всё это позволит начинающему сэкономить огромное количество времени и сил, которое он потратит на самообучение.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Kranick от Февраля 12, 2022, 18:04:07
Один вопрос, тебе все очень правильно объяснили. Нужно помнить, что гитара, это не спортивный снаряд, где техника прежде всего. Это музыкальный инструмент, на котором важна музыка. И чем больше ты НЕ играешь музыки, тем больше гитара у тебя используется не по назначению.

Упражнения нужны только для того, чтоб проработать определенные недостатки техники. Но только те недостатки, которые уже сейчас мешают тебе хорошо играть ту музыку, которую играешь. То есть, ты берёшь музыкальный фрагмент или целую песню, которую разучиваешь, и которая отвечает твоему нынешнему уровню или чуть его превосходит, выделяешься куски, которые получаются хуже, и работаешь над ними.

Важно чтоб все прорабатывалось своевременно. Нет смысла работать над трушным темпом master of… если у тебя проблемы с постановкой руки, глушением лишних струн и чувством ритма. И чтоб его сыграть, нужно отдельно заниматься каждой из этих техник: руки, глушение, и особенно чувством ритма. Если проблемы в каждом из этих элементов, значит тебе вообще пока рано браться за это. Ты быстрей и эффективней пройдёшь этот путь, если осваивать это все будешь постепенно, играя параллельно музыку, отвечающую твоему уровню. А её на самом деле очень много, в том числе той, которая тебе может понравиться музыкально.

И ещё по упражнениям. Упражнения только тогда эффективны, когда ты на них концентрируешься. Возьми хроматическую гамму и поиграй ее на всех струнах в темпе, например, 60bpm, четко под клик метронома. И поставь таймер, чтоб заниматься этим 5 минут. При этом контролируй и попадание в клик, и зажатость правой и левой рук, и ровность ударов медиатором… Могу поставить доллар, ты больше 15 минут просто не выдержишь. А если этого не делать, то это будет не упражнение, а в лучшем случае гимнастика для пальцев. Но это не решает твои технические проблемы ни на грамм. ???

Потому 15 минут - это среднее время, пока ты ещё можешь не терять концентрацию и оставаться эффективным. После упражнений нужно переключаться и играть/ разучивать что-то новое.

Ну и не забывай джемовать. Для этого на самом деле не нужно архисложной техники. Какой нибудь Дэвид Гилмор вряд ли сыграет master of… но это не мешает ему играть на гитаре в мере способностей :) Можешь попробовать сыграть какой-то джем из организовывающихся здесь на форуме, и не исключено, откроешь для себя что для игры музыки техники тебе уже хватает, но есть над чем поработать более глубоко :)
https://guitarplayer.ru/guitar-jam-sessions/re-klub-dzhemov-nachinayuschih-gitaristov-i-ne-tolko/msg11929827/?boardseen#new
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Один вопрос от Февраля 13, 2022, 15:09:10
rocknrollplayer, Kranick,

Огромное спасибо за ответы!
В принципе, конечно, больше играешь, лучше получается.
Но вот чего я боюсь - а не получается ли так, что, играя, закрепляешь то, что у тебя плохо идет? Пример - рассинхрон в теме "Насколько все плохо".
Допустим буду я играть дальше так же. От этого же рассинхрон сам не синхронизируется.
А ситуация усугубляется и тем, что нуб этого не слышит и спокойно себе рубит, считая, что так норм. А потом, когда я уже либо начну слышать, либо мне добрые люди подскажут, не будет ли слишком трудно и долго все это править?
Я опять к тому, что на мой взгляд поначалу, все-таки может побольше посидеть вот с этими "мелочами", которые потом не пофиксишь. А как правильно сказали, у старперов времени не так, чтобы очень много Ж-))
Название: Re: План занятий!
Отправлено: rocknrollplayer от Февраля 13, 2022, 16:12:06
Но вот чего я боюсь - а не получается ли так, что, играя, закрепляешь то, что у тебя плохо идет? Пример - рассинхрон в теме "Насколько все плохо".
Допустим буду я играть дальше так же. От этого же рассинхрон сам не синхронизируется.
А ситуация усугубляется и тем, что нуб этого не слышит и спокойно себе рубит, считая, что так норм.

Да, это верно - закрепляется то, что ты делаешь. То есть, если играешь хорошо - закрепляется хорошая игра, и наоборот.
Поэтому для любого музыканта крайне важно развивать слух - это самый важный навык. Ничего страшного и секретного здесь нет, всё это нарабатывается, есть методики развития слуха, как "общего музыкального", так и "специализированного" - под этим словом я подразумеваю умение анализировать технические детали.


А потом, когда я уже либо начну слышать, либо мне добрые люди подскажут, не будет ли слишком трудно и долго все это править?
Я опять к тому, что на мой взгляд поначалу, все-таки может побольше посидеть вот с этими "мелочами", которые потом не пофиксишь.

Всё фиксится :) И не так уж и долго, при условии, что это делается правильно.
Конечно, лучше с самого начала делать правильно и не тратить потом время на исправление ;D
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Один вопрос от Февраля 13, 2022, 16:58:00
rocknrollplayer,
Эх, влепил бы я тебе плюсцов, жаль админ не позволяет))

Пойду слух развивать
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Kranick от Февраля 13, 2022, 18:23:37
rocknrollplayer,
Эх, влепил бы я тебе плюсцов, жаль админ не позволяет))

Пойду слух развивать

влеплю за тебя, потому как rocknrollplayer все очень правильно говорит!

От себя добавлю пару тезисов.

Во-первых, играть стоит прежде всего то, что получается играть и может получиться в ближайшей перспективе. Под "ближайшая" имеется ввиду такое, что может быть сыграно хорошо примерно за 10-12 часов занятий то есть неделю-полторы.

То есть тебе нужно обязательно адекватно и честно понимать свой уровень и подбирать музыку, которую ты потянешь. Нет ни малейшего смысла браться за треки, которые намного выше твоего уровня, ибо как бы новичек не пробовал валить Стива Вая, ни грамма пользы в том не будет.

Во-вторых, чтоб понимать насколько у тебя получается хорошо, важно себя записывать. Не важно, что ты играешь - как только показалось, что выходит хорошо, загрузил DAW, записал поверх минуса и послушал насколько оно тебе самому нравится.

Если ты этого не делаешь регулярно, попробуй прямо сегодня. Могу гарантировать, что после прослушивания своего лучшего, как тебе казалось, дубля, ты поймешь что твои первостепенные проблемы совсем не там, где ты себе думаешь.

И вот для решения таких вот на самом деле первостепенных проблем и стоит использовать упражнения. То есть простые, повторяющиеся действия, на которых ты можешь сфокусироваться чтоб решить эту проблему как можно быстрей.

Когда закончишь с этой переходи к следующей. И так постоянно.

То есть упражнения подвязываются под музыку, которую ты планируешь играть прямо сейчас. Но ними не занимаются впрок. Я сам когда-то был таким, что потратил несколько месяцев над тем чтоб освоить свип, но даже после того как научился его играть, я так и не стал его применять на практике. Просто потому, что для музыки, которая мне нравится, он не нужен. Сейчас я работаю упражнениями только над тем, что слышу как проблему. Да, часто речь идет о переучивании неправильной техники, но это не смертельно, и по сути может занять те же 10-12 часов занятий, о которых шла речь выше.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Один вопрос от Февраля 13, 2022, 19:11:36
влеплю за тебя, потому как rocknrollplayer все очень правильно говорит!

Спасибо))

Попробую не упражнения ради упражнений, а куски произведения пилить.
Через недельку вернусь, может быть)))
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Владимир Ли от Февраля 13, 2022, 19:28:32
Один вопрос, Привет, ты можешь ссылки на упражнения кинуть ?)
 От себя посоветую супер упражнение на растяжку ,и синхронизацию левой руки Джона Петруччи.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: rocknrollplayer от Февраля 13, 2022, 20:01:01
Владимир Ли, так это не он автор темы)) Один вопрос не писал про свои упражнения.
Но я думаю, что в первом сообщении автор говорил про упражнения Глеба Олейника, под спойлером:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Один вопрос, касательно слуха: очень рекомендую этот ресурс https://audiotrainer.net/tests
здесь можно не просто проверить и оценить свой слух, но и научиться слышать ошибки, чтобы потом уже контролировать себя и уметь находить их в своих записях.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Kranick от Февраля 13, 2022, 20:07:53
Один вопрос, тут главное правильно выбрать то, над чем работать. С преподавателем проще, потому как он видит твой уровень, а значит может предложить то, что ты будешь способен сыграть. Если нет, то можешь попробовать, к примеру, вот такое как ниже. Какой-то несложный и неспешный хардрок плюс не самое сложное соло на основе известной всем пентатоники.

https://youtu.be/L0exJYtZBjw (https://youtu.be/L0exJYtZBjw)

Ниже выложу минус, ноты, табы и видео с объяснением, что мы играем. Если нет Guitar Pro, можешь загрузить файл в онлайн плеер (https://www.soundslice.com/guitar-pro-viewer/). Для начинающих файлы guitar pro как правило более удобны чем обычный PDF, но ты используй именно то, что удобно тебе.   

Попробуй это разобрать, разучить в медленном темпе, записать (!!!), послушать и понять где у тебя баги. После этого и стоит начать подбирать, какими упражнениями ты себя будешь занимать.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Название: Re: План занятий!
Отправлено: Владимир Ли от Февраля 13, 2022, 20:18:37
Владимир Ли, так это не он автор темы)) Один вопрос не писал про свои упражнения.
Но я думаю, что в первом сообщении автор говорил про упражнения Глеба Олейника, под спойлером:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Один вопрос, касательно слуха: очень рекомендую этот ресурс https://audiotrainer.net/tests
здесь можно не просто проверить и оценить свой слух, но и научиться слышать ошибки, чтобы потом уже контролировать себя и уметь находить их в своих записях.
Спс,   ошибся  ;D
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Один вопрос от Февраля 13, 2022, 21:15:58

Один вопрос, касательно слуха: очень рекомендую этот ресурс https://audiotrainer.net/tests
здесь можно не просто проверить и оценить свой слух, но и научиться слышать ошибки, чтобы потом уже контролировать себя и уметь находить их в своих записях.

Да, спасибо, про эту штуку в курсе. Проходил пару тестов там.

Kranick,
Спасибо за подгон. Поставлю в закладки.
Пока ковыряю Tale that Wasn't Right первую солу.

Стей тьюнед))
Название: Re: План занятий!
Отправлено: serguyan от Февраля 13, 2022, 23:20:52
  :hmmm:
Сначала руки ставят. Потом уже всё остальное.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Kranick от Февраля 14, 2022, 05:35:23
serguyan, ну нет же!

«Руки ставят», что бы ни понималось под этим, но заниматься этим начинают тогда, когда возникает в том необходимость. Сначала вообще учат 4 аккорда, на которых построена вся современная поп и рок музыка, и дают человеку возможность начать хоть что-то сыграть уже сейчас.

Преподаватель, начинающий с «руки ставить», это херовый преподаватель. Хороший начинает с вопроса «что тебе нравится?» или «какие бы треки ты хотел сыграть?» и работает над тем, чтоб студенту все нравилось и продолжалось хотеть играть. А мифическая «постановка рук» может идти параллельно, но уж никак не вместо. Иначе пока кто-то будет биться с постановкой рук, у человека пропадёт интерес и гитара вычёркивается из жизни.

И это мы ещё не говорим, что нет никакой «правильной» постановки рук. У меня, у тебя, у Стива Вая и Ингви могут быть разные «постановки рук». Но никому из нас играть это не мешает. А удобное положение рук можно искать хоть всю жизнь, как многие и делают, прекрасно совмещая это с игрой чего-то музыкального.

Но во всём, что касается гитары, музыка первична. Все остальное делается лишь для того, чтоб музыка была лучше! :)
Название: Re: План занятий!
Отправлено: serguyan от Февраля 14, 2022, 09:39:38
Kranick, хорош прикалываться.

Чтобы поехать на машине - нужно понимать где и что нажимать, а где чего нажимать не надо. Сходу едут в кувет или в столб. Таких водятлов малолеток из столбов каждый год пачками вытаскивают.

Чтобы научится ходить, нужно понимать где и как опирать ноги, как их переставлять и как вес перераспределять. Никакой ребёнок сразу не бежит и даже не идёт. Держась за опору ноги переставляет еле еле.

Тоже самое с любым механическим действием. Сначала техника, потом всё остальное.

Подтягиваться на турнике - сначала техника, иначе ни одного раза не подтянешься.

Пальцами правой играю не глядя на гитару. Позавчера начал изучать медиаторную технику, это буквально "учусь ходить". И никак иначе.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Kranick от Февраля 14, 2022, 10:33:17
serguyan, все правильно, с одним только нюансом: гитара не машина. Если б неправильная "постановка рук" влекла б такие же последствия, как неумение управляться с машиной, то к ней бы никого не подпускали и близко. В этой аналогии гитара больше похожа на велосипед: ты сперва садишься и едешь как получается, что позволяет тебе кататься в свое удовольствие. Но придя в спортшколу узнаешь, что все, что делал до этого, было неправильным и нужно работать над техникой кручения педалей. Ты же не будешь утверждать, что на велике нельзя ездить предварительно не "поставив ноги"?  :o

Впервые взяв гитару человек более-менее справляется с задачей "просто играть". По мере своего гитарного взросления он начинает замечать баги, мешающие ему на том или ином этапе. Если будет заниматься с хорошим преподавателем, тот сделает это раньше, но незаметно, и не в ущерб самому увлечению. Если без - он либо начнет затариваться тысячей упражнений и выдохнется, либо начнет играть как получается, а позже дойдет до "постановки руки", если оно ему будет нужно.

Вообще мы говорим про любительский спорт, а не олимпийские игры. Здесь можно бегать в семейках и шлепках, и это будет 100% лучше чем вообще не бегать.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: serguyan от Февраля 14, 2022, 11:19:59
serguyan, все правильно, с одним только нюансом: гитара не машина. Если б неправильная "постановка рук" влекла б такие же последствия, как неумение управляться с машиной, то к ней бы никого не подпускали и близко. В этой аналогии гитара больше похожа на велосипед: ты сперва садишься и едешь как получается, что позволяет тебе кататься в свое удовольствие. Но придя в спортшколу узнаешь, что все, что делал до этого, было неправильным и нужно работать над техникой кручения педалей. Ты же не будешь утверждать, что на велике нельзя ездить предварительно не "поставив ноги"?  :o

Впервые взяв гитару человек более-менее справляется с задачей "просто играть". По мере своего гитарного взросления он начинает замечать баги, мешающие ему на том или ином этапе. Если будет заниматься с хорошим преподавателем, тот сделает это раньше, но незаметно, и не в ущерб самому увлечению. Если без - он либо начнет затариваться тысячей упражнений и выдохнется, либо начнет играть как получается, а позже дойдет до "постановки руки", если оно ему будет нужно.

Вообще мы говорим про любительский спорт, а не олимпийские игры. Здесь можно бегать в семейках и шлепках, и это будет 100% лучше чем вообще не бегать.

Я не говорю, что ты неправильно пишешь, нет, всё правильно, и я прислушиваюсь сам к твоим советам, даже из твоей любимой школы себе видосиков с торрентов накачал несколько десятков гигов (буду учить), но угол зрения у тебя очень уж либеральный.  ;D

Смотря что играть.
Если поливалово - это олимпийские игры точно. Любительский уровень поливалова - это автоматически троллинг и буллинг, что в интернете, что в реале. Нужно понимать, что там планка высока крайне и техника должна быть филигранна, иначе никак.

Если блюзы - тут конечно техника менее важна, но важна до какого-то периода, идеальные бэнды, вибрато, правильное звукоизвлечение, динамика. Плюс очень важно будет иметь наигрыш. Без наигрыша блюзы не погонять.  ???

А если уж даже в общем смысле, как ты пишешь про 4 аккорда... Ну там как минимум баррэ любимое, его производные, роллы, ритм (большая и больная тема). И это опять техника, как бы ты не выкручивался.

По личному опыту могу сказать, что медиатор "встаёт" в руке довольно долго, минимум через месяц (а то и два) ежедневных двухчасовых, долбёжка по программе сугубо.
Если непоставленным медиатором пытаться ковырять 4 аккорда или пассажи, соло, то это фиаско, братан.  :7: Звукоизвлечение будет просто неправильное, говно.
Впрочем тоже самое, если это делать непоставленной правой рукой при игре пальцами Pima.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Kranick от Февраля 14, 2022, 11:45:28
смотри, мы с тобой ведем речь только о любительском уровне. То есть уровне гитариста, который использует гитару чтоб получать свою порцию фана. Для профессиональных гитаристов, то есть гитаристов, играющих на гитаре чтоб зарабатывать деньги, требования другие, но там и не должны возникать вопросы типа тех, что поднимаются здесь.

Во-первых, 4 аккорда прогрессии I V vi IV - это практически вся современная музыка. Вбей в YouTube запрос "axis of awesome 4 chords" и понимание этого придет очень наглядно. Ну например ниже. Эти 4 аккорда можно выучить на гитаре и играть практически все что можно. И для многих этого будет достаточно чтоб сколотить свою группу и собирать залы.

https://youtu.be/oOlDewpCfZQ

Во-вторых, играть только то, что нравится и при этом то, что можешь сыграть - это не какое-то откровение, а обычная правда жизни. При чем касается как любителя, так и профессионала. Мы катаемся на велике, бегаем кроссы и собираем педали не потому что хотим что-то выиграть, победить или стать великим колеекционером. Мы это делаем только ради фана. Гитара от этого ничем не отличается.

В-третьих, "поливалово", если оно качественное, это уровень, открывающийся только осознанными и правильно подобранными занятиями. Не только упражнениями, но и использованием прокачанных этими упражнениями техник в реальной музыкальной истории. При том, что само по себе "поливалово" уже культурно устарело, и интересно оно сегодня только другим гитаристам. В современной коммерческой музыке гитарное соло перешло в нишу блюза и какого-то тяжеляка, и за их пределами больше нигде не используется.

В-четвертых, ввиду того, что это сама по себе нишевая штука, большинству ребят с гитарами вообще не нужно запаривать себе мозги правильным хватом медиатора. На YouTube масса видео о том, что держать лучше под углом, и это ровно тот объем знаний, которого достаточно для того, чтоб стать звездой у актуальной аудитории, способной легче воспринимать новую музыку (т.е. в возрастной группе 12-30 лет).

Да, там есть свои нюансы, но вопрос постановки рук все равно откладывается на следующие периоды. То есть на те периоды, когда это действительно становится нужным.

Но для любительского уровня вообще ничего не нужно кроме желания хоть как-то и хоть что-то играть для себя и прежде всего для себя.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Один вопрос от Февраля 14, 2022, 11:56:46
даже из твоей любимой школы себе видосиков с торрентов накачал несколько десятков гигов (буду учить),

А что за школа?
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Kranick от Февраля 14, 2022, 11:59:28
Один вопрос, думаю, он имеет ввиду TrueFire (https://truefire.com/search/?q=beginner). Это сайт с гитарными курсами для разных уровней. Я ним пользуюсь лет 10, потому более-менее знаю контент, и в случае чего, оттуда тягаю какие-то примеры, если они выложены на YouTube.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Один вопрос от Февраля 14, 2022, 12:03:08
Один вопрос, думаю, он имеет ввиду TrueFire (https://truefire.com/search/?q=beginner). Это сайт с гитарными курсами для разных уровней. Я ним пользуюсь лет 10, потому более-менее знаю контент, и в случае чего, оттуда тягаю какие-то примеры, если они выложены на YouTube.

А, это ты оттуда видос скидывал, ок.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: serguyan от Февраля 14, 2022, 12:44:46
смотри, мы с тобой ведем речь только о любительском уровне. То есть уровне гитариста, который использует гитару чтоб получать свою порцию фана. Для профессиональных гитаристов, то есть гитаристов, играющих на гитаре чтоб зарабатывать деньги, требования другие, но там и не должны возникать вопросы типа тех, что поднимаются здесь.

Но для любительского уровня вообще ничего не нужно кроме желания хоть как-то и хоть что-то играть для себя и прежде всего для себя.

Не, ну ты реально либерален.  ;D
Пишешь очень яркий такой оптимизм-позитив.

Реальность такова, что ты не можешь играть, если ты не можешь играть. Не все могут смотреть в завтрашний день, знаешь ли.

Если я не могу играть соло по пентатонике, именно осмысленно выжимая ступени с акцентами, да ещё с бэндами.... Если я не могу играть того, что у меня в виде соло в голове и не могу переложить его на гриф, значит.. значит я просто не могу играть. Не умею.

И если ты тоже так не можешь, значит и ты не умеешь.

А брынчать всякую всячину, как ты говоришь, "по фану", да на 4х аккордах, дык это пожалуйста. Вот тебе блюз-джазок. Играется без понимания что играешь и вообще без башки. Просто по фану.

Могу тебе ещё из репертуара чижа накидать по фану подобранное. Там вообще по 10-15 аккордов на песню. Прикинь, как он продвинулся.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Kranick от Февраля 14, 2022, 13:09:17
serguyan, подавляющее большинство гитаристов, в том числе коммерчески успешных групп, играют пентатонику без какого-либо осмысливания. Голый опыт, основанный на сотнях сыгранных партий, как чужих, так и своих. Я хоть и знаю ступени, но не представляю чтоб я во время игры думал, какую из них я сейчас буду брать, и "только не дави на четвертую бо под аккорд первой она не канает". Ты просто играешь и всё.

Вообще, чем больше и разнообразней ты играешь, тем больше приходит интуитивного, "слугового" понимания, как и что звучит. А пентатоника хороша прежде всего тем, что она состоит только из 5 ступеней, из которых 3 или даже 4 прекрасно подходят. Чтоб её использовать хорошо не нужно никаких навыков скорости.

Пара примеров. Вот в виде ниже показано как банальная пентатоника четверными или восьмыми нотами дает возможность уже играть музыку, которую можно слушать. Да, здесь важны бэнды, вибрато и звукоизвлечение, и чтоб их более-менее освоить достаточно 15 минут в день заниматься бэндами, вибрато. Если будет два подхода в день по 15 минут, оно будет быстрее, но и без этого прогресс будет ощутим.

https://youtu.be/s7ZQl60ydy4

Следующий пример, когда ровно та же пентатоника, но играется на одной струне и одним пальцем. Никаких пробежек по грифу или улетной легатной техники.

https://youtu.be/oaqlJx_yk-Y


Оба эти примера показывают, что для того чтоб начать играть уже сейчас, не нужно как-то особенно ставить руки. Да, там надо работать со звукоизвлечением и динамикой. Но это уже не столько механическая работа над мышцами рук, сколько творческая над тем, как эти мышцы должны менять динамику ноты в зависимости от музыкального контекста.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: serguyan от Февраля 14, 2022, 17:11:37
serguyan, подавляющее большинство гитаристов, в том числе коммерчески успешных групп, играют пентатонику без какого-либо осмысливания. Голый опыт, основанный на сотнях сыгранных партий, как чужих, так и своих. Я хоть и знаю ступени, но не представляю чтоб я во время игры думал, какую из них я сейчас буду брать, и "только не дави на четвертую бо под аккорд первой она не канает". Ты просто играешь и всё.

Вообще, чем больше и разнообразней ты играешь, тем больше приходит интуитивного, "слугового" понимания, как и что звучит. А пентатоника хороша прежде всего тем, что она состоит только из 5 ступеней, из которых 3 или даже 4 прекрасно подходят. Чтоб её использовать хорошо не нужно никаких навыков скорости.


Не. В данной части дебатов я с тобой просто категорически не согласен.

Все топ музыканты именно что знают, куда и что и когда нажимать. Если кто-то из них не знают ступени по циферкам, то в любом случае все они знают их на слух и на место положение.

Наигрыш присутствует у топчиков, конечно же, но они и без наигрыша первое попавшееся слабают.
Потому что они осознанно играют.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

И вот такое, что он СЛЫШИТ и может ВОСПРОИЗВЕСТИ то что он слышит
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Вот где ТОПЧИК.
Внутреннее ухо его слышит и играет то, что в башке у него играет.
Именно там крутые соляки рождаются.

А не эти твои "нажми куда попало", главное далеко от рут ноты не убегай.
Не. Такое не работает. Это не правильный путь.

Топовые от слуха играют, от внутреннего вкуса, внутреннего уха, от той музыки что в голове рождается. А самое главное - они осознанно играют.

Так играл Хендрикс, играет Пейдж, Слэш, Хэммет и другие.

Вот чему надо учится. А не жать куда попало.

p.s. Бетховен в 30 лет уже глохнуть начал. Играл ещё сложнее - из башки музыка летела прямиком на рояль и он не слышал сам что играет рояль. Так пишут его современники. Но я думаю, что врут. Это божество какое то получается.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Один вопрос от Февраля 14, 2022, 17:48:48
Флеймогонная какая тема-то оказалась))

Вчера снял (ну как снял, ноты вроде угадал) первую солу из Tale that Wasnt Right.
Теперь у меня есть план занятий на ближайшие стопиццот лет - тренируем бенды))
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Page Hendrix от Февраля 14, 2022, 18:17:58
/
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Один вопрос от Февраля 14, 2022, 18:30:45
Page Hendrix,

Хм... вот тут непонятно.
Я сейчас прошел три теста оттуда: Синхронизация-1, Синхронизация-2 и Ритм-1. Самое плохое - 19/20. Либо тесты поменялись, либо я такой гений
)))
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Page Hendrix от Февраля 14, 2022, 18:38:28
/
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Один вопрос от Февраля 14, 2022, 18:43:48
Page Hendrix,
Ну судя по тому, что я писал в теме "Насколько все плохо" - нифига не хорошо.
Возможно, просто так совпало, типа "дуракам везет" и все такое
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Kranick от Февраля 14, 2022, 18:53:57
Теперь у меня есть план занятий на ближайшие стопиццот лет - тренируем бенды))

Это хорошая цель. Но если честно, бэнды наверное самое сложное, что есть в гитарной музыке  ???

Вообще, чтоб сыграть хорошее соло нужно не так уж и много. Знание пентатоники, чувство ритма, и более-менее отработанные техники вибрато и точности бэндов - это практически 90% успеха большинства гитаристов, от Ангуса Янга и Кирка Хеммита, то героев ютуба, которых ты сохраняешь себе в избранном :)

Название: Re: План занятий!
Отправлено: Один вопрос от Февраля 14, 2022, 18:59:24
Kranick,
Да это я так...
Там на самом деле все криво-косо.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Kranick от Февраля 14, 2022, 19:03:15
Один вопрос, в таком случае единственное упражнение, которым бы я себе сейчас забивал бы голову, было бы на чувство ритма. ??? Это проблема практически всех начинающих гитаристов, да и не начинающих тоже.

Чувство ритма лечится метрономом, базовыми упражнениями и рекордером.

В принципе, можно объединить с бэндами типа того, как на видео ниже. Но лучше для начала концентрироваться только на том, чтоб попасть чирком в клик.


https://youtu.be/-vdBp-xF_iU
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Один вопрос от Февраля 14, 2022, 19:08:11
Kranick,
А почему он не сразу вытягивает в нужную ноту? В чем прикол?
Я пытаюсь в унисон сразу сыграть. Ну или как он, только бенд как такой мелизм что ли. Быстренько его втянул, куда нужно, а не восьмыми, как он
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Kranick от Февраля 14, 2022, 19:13:50
Один вопрос, унисон у него не получится, потому что на гитаре бридж с рычагом. Когда тянет струну, бридж опускается строй понижается.

В этом упражнении ты берешь ноту на, к примеру, первой струне, запоминаешь высоту, и пробуешь дотянуть до этой же ноты на второй. Если играть его неспеша, как это сделано в видео, у тебя больше времени на подумать сколько еще тянуть. То есть это упражнение только на (а) развитие слуха, чтоб точно тянуть струну до нужной ноты, и (б) на силу рук чтоб её хватало чтоб её дотянуть, и в дальнейшем держать. То есть базовые упражнения на наработку базовых техник. Остальные разновидности бэндов все равно базируются на этом, просто играются иначе.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Один вопрос от Февраля 14, 2022, 19:14:44
Kranick,

Ок, спасибо!
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Kranick от Февраля 14, 2022, 19:16:34
могу сбросить к этому упражнения минус, если что. Игра упражнения под минус не так хороша, если цель развитие чувства ритма, но вполне ничего для развития слуха, и определить ноту, к которой тянется струна.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Один вопрос от Февраля 14, 2022, 19:20:44
За минус тоже спасибо.

Я его в миди забью, чтобы легче было с темпом играться
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Kranick от Февраля 14, 2022, 19:22:06
Один вопрос, здесь вроде нормальный темп. Но как знаешь ???
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Один вопрос от Февраля 14, 2022, 20:22:37
Один вопрос, здесь вроде нормальный темп. Но как знаешь ???

Да мне интересно просто. Заодно и бас может сниму с барабанами.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: Amaj7 от Июня 27, 2024, 01:06:29
Сначала несколько лет играть музыку, снимать, играть в группе, затем понять что звучишь как говно и начать серьезно заниматься техникой. Таков путь. К этому времени уже формируется довольно развитый гитарный кругозор и становится понятно, что и для чего нужно прокачивать. Но без препода до приличного уровня дойдут единицы из ста. Гитарный скил - один из самых сложных в освоении, у очень немногих хватает мотивации, терпения и времени чтобы его освоить. И нужны исходные данные маломальские. Базовый слух и чувство ритма понятно для чего. Но еще важнее интеллект для постоянного анализа и улучшения своей игры и умение по долгу концентрироваться на выполняемом действии.

Если сам начинаешь учиться играть - брось это и найди толкового препода (оценивай по игре его учеников). Если выбрал путь самоучки, осваивай гитарный ютюб и разучивай несложные композиции, много снимай на слух. Информации будет слишком много и она будет противоречивой, ты будешь постоянно упираться в тупики и начинать заново, но, как я уже говорил, таков путь самоучки. Через пару-тройку лет, если не выгоришь, все более менее разложится по полочкам, и вот тогда ты уже сможешь составить программу для своих целей, понимать, работает ли она, и постоянно ее корректировать. Или сразу пойти к толковому преподу.
Название: Re: План занятий!
Отправлено: nout от Июня 27, 2024, 01:30:44
План занятий — играй. Не играешь, значит не хочешь.