Автор Тема: Помогает ли теория...  (Прочитано 4896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OK Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Зарегистрированный
Помогает ли теория...
« : Марта 16, 2002, 12:59:38 »
Привет всем.
   Тут возник интересный вопрос. Думаю, вам тоже будет интересно разобраться. Итак.
   Помогает ли знание музыкальной теории творить? Именно творить. Не разбирать чужие ноты. При должном терпении их можно и так разобрать. Например, найти в справочнике/учебнике описание закорючки нарисованной в линованой тетрадке, прочитать что это, оказыватеся, нота. Потом найти эту ноту на грифе и т.д. А как при сочинении помогает? Вот я с такой проблемой сталкивался. Сразу оговорюсь, что я еще новичок в музыке. Так вот, придумаю я какую-нибудь мелодию, красивую, от души. Хочется, скажем, еще вторую гитарку параллельно заставить играть, чтобы полностью передать ощущение и настроение, чтобы обогатить композицию, сделать ее еще красивей. Так и эдак, а не получается. Знаний не хватает, опыта. Вот и думаю, знал бы законы гармонии, смог хотя бы аккорды наложить. А от души уже вторая гитара не идет. Это ведь мимолетное. Вот так бывает лежишь на диване, гитара на пузе, телевизор смотришь. Пальцы что-то там со струнами делает и вдруг гитара издает что-то классное. Бежишь записывать на бумажку, чтобы потом не забыть. А потом эту фразу тольком и продолжить не можешь.
  Так вот. Ясно, что гениям от природы никакие ноты не нужны. Берет такой гений в руки гитару, барабан, ну и еще что-нибудь и плевать он хотел на гармонию. Играет себе, что в голове услышал и все. А народ позже в транс впадает от кайфа неописуемого. А что делать нам, заурядным смертным?
И как вы это делаете?

Спасибо.

Оффлайн Tango

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2616
  • танцор. хороший.
    • http://
Помогает ли теория...
« Ответ #1 : Марта 16, 2002, 13:07:22 »
начало этого обсуждения смотрите тут http://guitarplayer.ru/showthread.php?s=&postid=10889#post10889
на странице 2 и 3

Оффлайн Xylokopos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • Лесоруб
Помогает ли теория...
« Ответ #2 : Марта 16, 2002, 14:06:37 »
Во-первых, не помешает. Если ты можешь хорошо играть по слуху, то знание теории не отберёт у тебя эту способность. Знание теории может дать тебе новые идеи для экспериментов. Теория может тебе помочь понять, почему какие-то ноты создают такое-то звучание, и применять эту идею в других случаях. И, как я уже сказал, знание правил может помочь их извратить. :D

Оффлайн ViseMoD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1364
Помогает ли теория...
« Ответ #3 : Марта 16, 2002, 14:44:23 »
Как могут помешать знания? Они никогда не могут быть лишними. Они могут только помогать развиваться, но никак не наоборот. :)

Оффлайн Xylokopos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • Лесоруб
Помогает ли теория...
« Ответ #4 : Марта 16, 2002, 22:13:22 »
2Victor Gleim:

Вот и я о том же. Просто некоторые считают, что знание теории ограничивает творчество. Я же придерживаюсь противоположной точки зрения.

Оффлайн Reload

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • שלום :)
Помогает ли теория...
« Ответ #5 : Марта 17, 2002, 00:38:50 »
Я считаю, что знание теории и технические навыки всё таки вносят некое однообразие в творчество. Т.е. под их влиянием формируются определённые образы музыкального (и не только) мышления, которыми и "разговаривает" музыкант. Но ведь это и есть то, что мы называем индивидуальностью стиля. Так что, ничего плохого в таком развитии событий я, лично, не вижу :)


зы: OK, если ты сомневаешься "учить теорию или не учить", т.е. если вопрос стоит именно таким образом, - то попробовать стоит. Во всяком случае, тогда ты сможешь определить, нужна она тебе или нет. Ну а если станет скучно, так можно ж всегда упасть перед телевизором и ждать интересных идей :)

Кстати, это может быть твоим способом "искать" вдохновение! Ну или одним из них. Попробуй проследить за поведением своей фантазии перед телеком, вдруг поймёшь чего-нить интересное :) А что, в жизни всякое бывает! Нуно, например, очень нравилось ирать в ванной, а какие-то из своих "ванных" записей он даже использовал в "Порнографити" :D

Оффлайн SomoeOne

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 395
  • Зарегистрированный
Помогает ли теория...
« Ответ #6 : Марта 17, 2002, 00:39:57 »
Imenno!

Vot estj dva absoljutno raznih cheloveka - Becker i Vai. Oba nam (vsem, ja nadejusj) nravjatsja. Tolko vot... Vai nas berjet tem, chemu ego nauchili. To, chto iz Dm13-G11-Cmaj7 mozhno cherez C melodicheskij perejti v Em putjem F#m7-B7sus4-Em7... emu javno ne svalilosj s neba, i tochno ne prisnilosj. Takim veschjam uchat. Pljus ko vsemu, kogda ti znaesh chto ti delaesh, u tebja vozmozhnostej bolshe, gorazdo bolshe. Vot nauchili ego, chto esli u tebja Dorijskij, to beri ti ii7-Vsus4 - budet tebe chisto dorijskoje zvuchanije, emocii takije-to takije-to, mozhno kombinirovatj s takim-to i takim-to ladom, mozhno sdelatj tak, chto publika obpisajetsja. BOT. A Beckera nikto osobo ne uchil takim veschjam - on rozhdjennij genij. Vspomnite vstuplenije k Altitudes - Bm-D-Bm-F#sus4-F#sus - eto zh klassicheskaja Alla Pugachjeva - obiknovennaja popsa... zato on eje sigral on eje obigral - voobschjem-to poluchilsja naturaljnij shedevr iz, kazalosj bi, prostenjkih akkordov. No v silu togo, chto mi ne genii (poverjte mne - eto tak; esli bi mi takovimi bili, nas bi tut uzhe ne bilo), teoriju uchitj nado. Ne Becker'i mi i ne Hendrix'i. A zhalj :)

Оффлайн Tango

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2616
  • танцор. хороший.
    • http://
Помогает ли теория...
« Ответ #7 : Марта 17, 2002, 01:56:31 »
(занудно) а послушайте фила кегги: when night falls, the wind and the wheat, county down.
парень самоучка. но он такие потрясающе в гармоническом плане вещи вытворяет что просто вау, и к тому же они настолько натурально звучат как будто это герр и.с.бах открыл для себя гитару.

но я вот если честно.... сейчас пытаюсь выделять немного времени для того чтобы понять как аккордовые ступени оттеняют различные лады.... интересно так... хотя в сети я инфы не нашел, может кто посоветует? а то я пока методом втыка в основном пользуюсь, как завещал дедушка вай    

Оффлайн ViseMoD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1364
Помогает ли теория...
« Ответ #8 : Марта 17, 2002, 08:25:41 »
Пока что мне теория приносила только несравнимо много полезного, нежели как-то мешала. И я не думаю, что в дальнейшем она может как-либо образом меня ограничить. :)

Оффлайн Tango

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2616
  • танцор. хороший.
    • http://
Помогает ли теория...
« Ответ #9 : Марта 17, 2002, 12:10:49 »
может. это как выучить все правила английского языка и говорить только по ним. а ведь весь смак и колорит в коверкании их! как замечательно черные все коверкают! британцы отдыхают!

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • ††† 2002-2005
    • http://
Помогает ли теория...
« Ответ #10 : Марта 17, 2002, 14:03:12 »
.

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • ††† 2002-2005
    • http://
Помогает ли теория...
« Ответ #11 : Марта 17, 2002, 14:22:17 »
.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!
***Old TСR
« Ответ #12 : Марта 17, 2002, 18:23:09 »
Круто ты объяснил!
Очень интересно было почитать!!!
Да вообще топик классный!

Одно точно верно, то что если хочешь чего-то достич, то надо заниматься, заниматься и заниматься! Это мне вчера несколько раз говорили!:(

Оффлайн Xylokopos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • Лесоруб
Помогает ли теория...
« Ответ #13 : Марта 17, 2002, 21:59:20 »
2Old TCR:

Ну ты герой труда! ;) А вообще, полностью согласен!

2All:

- Вы будете работать, работать и ещё раз работать!
- Владимир Ильич, вы же писали "Учиться, учиться и ещё раз учиться!"
- А, то я так, ручку расписывал...

:D

Оффлайн OK Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Зарегистрированный
размышления...
« Ответ #14 : Марта 18, 2002, 10:11:24 »
Сразу хочу сказать две вещи:
   1) Для себя я однозначно решил учить теорию. Решил сразу, как взял в руки гитару. Хочешь говорить на языке, будь добр, учи его. Я всего лишь хотел услышать ваше мнение по  поводу теории.
   2) Old TCR, если решишь написать книгу, хочу быть одним из первых, кто ее прочитает.  Очень красиво и грамотно излагаешь свои мысли. Я серьезно.

  Сижу, слушаю Pink Floyd И думаю. С одной стороны теория нужна и даже очень; с другой - а зачем? Что лучше? Делать или делать как тебе говорят? Зачем прятать душу за решетку, через которую просачиваются только T-S-T. И как, спрятав однажды за такую решетку, освободить душу? Хороший пример привел Old TСR. Не стал сэр Пол добровольно учиться нотной грамоте, да и правильно сделал. Есть талант - руки прочь от него. Бывает живет парнишка, картинки рисует. Красивые такие картинки, себя целиком отдает этим картинкам. Все пропитано эмоциями, смотришь и радуешься, ну или грустишь. Только вот рисует он с такой трогательной детской неумелостью. Отдают в художку. Проходит время. Научился. Стал рисовать еще красивей, стал правильные линии выводить, стал цвет правильно передавать, но только рисует он... одни кувшины. Кроме кувшинов ничего не может. Зато красивые. Вот и думай после этого нужно было ему учиться или нет?
   На мой взгляд, теория нужна для доведения до ума новорожденных идей, но необязательна. Незнание теории может являться преимуществом только при наличии либо природного таланта, либо таланта, приобретенного вследствие многолетнего опыта и постоянного поиска. Т.е. если мне сейчас не отвлекаться на такую чепуху, как теория, а постоянно искать, импровизировать, развивать слух, развиваться внутренне, то лет через 20 талант не может не появиться. Хотя, кто может знать наверняка?
   Теория полезна, когда пишешь музыку за деньги. Просят тебя написать музыку, чтобы в середине было трам-пара-рам-трам, а заканчивалась на ти-ти-ту. Принимаешь сто грамм для стимуляции эмоций и часа за 2 строишь все это из заранее подготовленных кирпичиков. Как соединять такие кирпичики говорит теория. Неважно что кирпичики разного цвета и размера и что дом получается кривенький, местами на фигвам похож. Неважно. Если слушатель сам не архитектор, то и не заметит. Да и автору в таком доме не жить, поэтому неважно вдвойне. А что если выучить теорию от зубов, но и душу при этом в банку не спрятать? А не поможет ли это обрести талант не за 20 лет, а, скажем, за 10? Скажете, мол, талант либо есть либо нет, а развить его нельзя. Я вот не согласен. Развить можно что угодно, только хватит ли жизни на это. Если тратишь всю жизнь на поиск философского камня, то ведь можно и найти ненароком :) Знание может сократить дорогу, но при этом сковать ноги. Так что, думаю, теорию надо сначала выучить, а потом забыть (читай "забить") ее. Дорога станет короче и ноги останутся свободными.
  Ничего, что я снова много всякого бреда пишу? Когда я в прошлый раз излагал свои мысли, некоторые жаловались, что устали читать. Ничего? Ну тогда продолжу.
  Хочется немного поспорить насчет того, что теория - есть метамузыка, метазвук. Мне кажется, что теория - это часто встречающиеся шаблоны и правила соединения таких шаблонов. Метазвук - это наш мозг, там рождаются звуки. Метамузыка - это наши эмоции. Именно эмоции позволяют соединять звуки, родившиеся в нашей голове. Позволю себе процитировать самого себя.
  "Возьми гитару в руки. Плачешь? Заставь ее плакать. Смеешься? Заставь ее смеяться. Хочешь танцевать? Заставь танцевать тех, кто слушает. Играй то, что идет изнутри, тогда гриф будет в пене, ты сам будешь в пене, да и слушатели твои будут в пене." [http://guitarplayer.ru/showthread.php?threadid=811 ].
Вот так.

Далее 2 Old TCR.
   Отличные вещи говоришь, друг. Я сегодня раскопал учебник сольфеджио для 1-2 классов детской муз.школы и часа два распевал разные "Уж ты Вань-ка при-гнись, уж ты Ва-нюш-ка
на-гнись" :) или там "Тра-та-та, тра-та-та - ба-ра-ба-нит Пе-тя" :) А в голове мое не пусто, просто я еще не умею оттуда извлекать то что надо, в музыкальном контексте естественно. Я очень хочу общаться с музыкантами, впитывать знания от них, но нет у меня таких знакомых. Однажды познакомился с ребятами; играют в группе, музыку пишут, песни сочиняют. Говорю, ребята можно с вами время от времени на репетиции ходить. Хочу знаний набираться, на вас равняться. Облигациями оклею :) А они мне, мол, нельзя никак. Мы группа молодая, стесняемся посторонних на репетиции пускать. Короче - гуляй Вася. Вот и верь после этого людям :) По поводу преподавателей у меня возник топик, тред для которого я позже сделаю. Жаль живу я в городе хучь и нашенском, но далеком, собака! Так бы может и напросился к тебе в ученики. А "Рок импровизацию" я давно уже хочу заказать. Еще раз скажу, что пишешь очень интересно.
Давай сочиняй книжку скорее.

Всем спасибо.