Автор Тема: Помогает ли теория...  (Прочитано 4973 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • ††† 2002-2005
    • http://
Помогает ли теория...
« Ответ #45 : Марта 20, 2002, 21:27:35 »
.

Оффлайн Steel Guitarist

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 108
  • Зарегистрированный
    • http://musictheory.newmail.ru
Помогает ли теория...
« Ответ #46 : Марта 20, 2002, 22:04:01 »
Цитировать
Originally posted by Old TСR
2 Steel Guitarist
Восхищен и преклоняюсь!

Но зачем столько раз спрашивать?
Ведь можно ж сразу указать страницу - мне и самому интересно.


А вдруг не интересно? К тому же под рукой Григорьева нету, прийду домой, посмотрю, напишу.

Цитировать

То же самое со списком литературы, если есть такой, напишите, плз. Народ в массе здесь не такой продвинутый как мы с вами, так что ваш список очень кстати будет. Может и мне полезным окажется.


Диктую...
Над...
Седой...
Равниной моря...

Э-хе-хе...
Где ж то время, когда в ответ на такие вопросы сочинялись длин-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-ные депеши с моей оценкой, тобишь описанием достоинств и недостатков с моей точки зрения, шести-семи учебников, и приблизительно такого же количества практический  пособий (это только по одной гармонии).
Ушло безвозвратно.
Одна надежда, что найду где-нибудь в старых письмах...

Иду искать....

нетути...

тогды без комментариев в случайном порядке:
Практический учебник гармонии - И.А. Римский-Корсаков.
Учебник гармонии  - Дубовский, Евсеев, Способин, Соколов.
Руководство к практическому изучению гармонии - П.И Чайковский
Учебник гармонии - Мясоедов
Гармония - Абызова
Гармония - Тилюн и компания
-""-  - Берков
-""- - чёрт, склероз...
-""- - .аналогично
-""- - Григорьева
и, напоследок, "Полифоническая гармония" не помню кого, кажись какого-то болгарина.

Задачники:
Мутли, Тюлин с Привано, Зелинский,  Алексеев, Аренский... кто ещё?

Ещё где-то в воздухе должны парить разные "Курсы гармонии за фортепиано".

Причём по моему мнению новичку стоит начинать именно с гармонии, а не с какой-нибудь "Элементарной теории" X. Y. Zетовича.
Открываешь ту же брыгаду, читаешь  до первого непонятного слова, заглядываешь в "Элементарную теорию" на предмет самоообразования и так далее ...

Куда лучше, чем до бесконечности не врубаясь в надобность курить "Элементарную теорию"...

Цитировать

Оффтоп. Я недавно на форуме и чего-то не пойму SG, вы какого пола? (Глупо, конечно, вопрос звучит, особенно, если его задавать в реале - можно и в морду получить  :)  ) С одной стороны вас с 8 марта поздравляли, а с другой вы, вроде, в мужском роде изъясняетесь. Вроде бы это не имеет здесь значения, но спрашиваю, чтобы адекватно преклоняться, а то можно впросак попасть. Желательно выслать фото.

С уважением.
 [/B]


Назвался груздём - полезай в кузов. Как зовусь, так и называюсь.
А поскольку представить себе ник Steel'ьная Guitarist'ка не в состоянии то...

А для получения фотографии, желательно выслать сканер,  существование которого было так неосмотрительно выдано сканами из неоднократно упоминавшейся здесь книги...

Оффлайн Tango

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2616
  • танцор. хороший.
    • http://
Помогает ли теория...
« Ответ #47 : Марта 21, 2002, 00:21:44 »
ЩАС!!!!!!!! ЧТОБЫ Я В СРЕДНЕМ РОДЕ?!?!?!?!?!? Я ВАМ ЧЕГО ГОПНИК?!?!?!?! Я МАЧОМЭН!!!!!!!!!!!!!

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • ††† 2002-2005
    • http://
Хуэмай?
« Ответ #48 : Марта 21, 2002, 01:01:38 »
Тогда надо ник менять, танго - оно. Только не бери Гопак.
Вальс не пойдет - как-то старомодно...
Может - Кукарача? Это, вроде - он. "Я - Кукарача, я - Кукарача" - не, как-то сомнительно звучит. Полонез - вычурно. Ламбада, самба, сарабанда - женские...
О! Твист. Мистер-твистер. Стиляга  ;)  Надо еще подумать.

Оффлайн Steel Guitarist

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 108
  • Зарегистрированный
    • http://musictheory.newmail.ru
Помогает ли теория...
« Ответ #49 : Марта 21, 2002, 02:42:35 »
Цитировать
Originally posted by Old TСR
А что "Стильная Гитаристка" очень даже неплохо звучит.
Танго, тебе теперь надо бы писать свои посты в среднем роде.

Будте милосердны, Стил, по-моему ваше предложение ничуть не практичнее, чем изучать Григорьева. Во-первых из-за объема названной литературы, во-вторых Григорьев туда таки пробрался, а в третьих вы серьезно считаете, что гитаристу так уж надо знать как решать гармонические задачи  по "классической" гармонии по бригадному учебнику?


Мне кажется, что человеку добросовестно отбомбившему классический курс гармонии разобраться в современной труда не составит. И здесь дело даже скорее не в универсальности классической гармонии, а в том, что доскональное изучение её (и других дисциплин заодно) формирует особый стиль мышления, ориентированный на музыкальный анализ и синтез.

Вот только ведь бригадный учебник ох как не всеобьемлющ! Оттого и приведен был такой обширный список литературы - каждая книга в чём-то дополняет предыдущие.

Цитировать

А среди перечисленной вами литературы нет ни одной книги, затрагивающей современную теорию и гитарную практику. Ну хотя бы какой-нибудь Молотков-Манилов, или курс Беркли.
[/B]


Ну во-первых Манилов-Молотков здесь общеизвестны и даже где=то выложены на сервере, а во-вторых - когда один мой знакомый ходил заниматься к Манилову, то мучил он его по хорошей традиционно-училищной программе.

Цитировать

А о фонических функциях гармонии там, кажется и не упоминается (хотя может быть я ошибаюсь). Лады тоже рассматриваются поверхностно и даже, на мой взгляд, неверно. Я мало что мог подчерпнуть из них о современной гармонии. Возможно только Григорьев отражал те вопросы, которые меня интересовали, т.к. это научный труд, рассматривающий принципы музыкальной организации - неважно какой музыки - Прокофьева или Кобэйна. Да что фонизм - в  бригадном, кажется, нет даже X9sus4 (S/D) - любимого аккорда американской эстрады. Не говоря уж о блюзовых звукорядах, обращениях применительно к гитаре, надстройках, полиаккордах, элементах современного импровизационного языка, ритмических формулах и т.д.
[/B]


Зато это можно по крошке собрать из других приведенных мной источников (даже обойдясь без Григорьева). Возьмём, например, эту серенькую книжицу... вот она где стоит... на полу под диваном...
Ага.
Страница 80 - полифункциональные сочетания, а вы говорите - нету, нету.
Есть.
Но не всё в одной книге.

Цитировать

А позвольте спросить - какое у вас музыкальное образование и связана ли теперешняя работа с музыкой? Используются ли как-то столь обширные знания? Ведь есть области, где это можно применить. Если неудобно разговаривать здесь, то можно перейти в приват.
Стил, ваша память и эрудиция просто поражает. Вот с какими уникальными людьми можно познакомиться в форуме!
Steel guitar - ассоциируется с акустикой с железными струнами - это имеет какое-то отношение к вашим гитарным предпочтениям? Какой стиль вы предпочитаете?[/B]


Steel Guitarist к гитаре со стальными струнами имеет весьма отдаленное отношение. Близкое же он имеет к Железному Дровосеку из "Волшебника Изумрудного города", по аналогии с которым и родился. Так что родившись независимо от музыкальных предпочтений, Steel Guitarist к оным же никакой связью не привязан.
А играет он... оно... я, в общем, на нейлоне, причём что попало.

Да, о Григорьеве, "Войне и Мире" и "Кориолане", напоследок. Страницы 96-98. Где-то в этом районе.

Оффлайн Anton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • UL-Flieger
Помогает ли теория...
« Ответ #50 : Марта 21, 2002, 02:48:59 »
Не надо путать человека. Tango может быть и мужским родом. Помните фильм "Tango & Cash" со Сталоне и Расселом, кажется? Так что все в порядке...:cool:

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • ††† 2002-2005
    • http://
Помогает ли теория...
« Ответ #51 : Марта 21, 2002, 04:05:18 »
Блин, точно есть сравнения аккордов из "войны и мира" и "кориоланы" :
Богиня!! я падаю ниц!!! Как вы это делаете? Какая интрига, драматургия, завязка и развязка!
Я высылаю сканер... Впрочем, нет, это уже не имеет значения! Ах-ах!

Разрешите пригласить вас на танго? Ах, какой милый топор, он вам очень к лицу. Он вам не мешает? а то прямо не знаю, как подойти, острый такой, как бы..э-э-э... брюки не испортить... Силь ву пле.

А что за серая книжица? - вы все время говорите загадками, вы меня изводите. Ваша любовь водить за нос и издеваться выдает в вас женщину более, чем остальные уловки. Но, почему-то похожую на дровосека. Хм, к чему бы это, а, Ватсон?
Я знал одну железную леди.

2 Anton - Ну, если брать английский вариант, то Джениффер Баттен - тоже guitarist. Не в смысле "курица - не птица", а совсем наоборот - женский род. Вот.


Оффлайн ViseMoD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1364
Браво! Молодцы!
« Ответ #52 : Марта 21, 2002, 06:46:42 »
Просто комедия какая-то, извиняюсь, но это так. Читать это в такую рань было более приятно, чем смешно, но все же и того, и другого (в плане хорошего настроения и смеха) было предостаточно. Так держать! :)

А Танго - это сильно. Хотя бы потому, что Курт Рассел классный чел! ;)

Оффлайн OK Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Зарегистрированный
под звуки марша Мендельсона
« Ответ #53 : Марта 21, 2002, 07:57:58 »
Весна пришла в наш городок и, кажется, появилось что-то светлое и прекрасное... как это будет по русски ... м-м-м.. А! Любовь!

Если SG и Old TCR поженятся, прошу высылать мне каждый год открытку за то, что придумал такой интересный топик, где они имели честь познакомиться ;)
Первоочередной задачей Old TCR сейчас является отправка сканера, посыпанного лепестками роз и перевязанного красной ленточкой. И еще доказательство того, что он не такой Old, как говорит. Хотя, SG, не варить же его собираешься ;)

2 Tango про кувшины (для тех, кто на бронепоезде)

Ни в коем разе не хотел обидеть жителей Удмуртии. Кувшины, в контексте моего изложениея - это не индивидуальность, присущая только тебе, но конгломерат сублимированных идей, вложенных в твою голову в процессе обучения. В результате ты ими профессионально пользуешься, но твоя индивидуальность забита и вдохновение к тебе больше не приходит. Т.е. ты грамотно рисуешь кувшины без вдохновения и индивидуальности. Вот.

2 Old TCR

Да уж. Ты прав. Топик получился веселый. Хоть мы и отвлеклись от главного вопроса и все пришло к, как ты сказал, интеллектуальному баловству, зато читаю с удовольствием. Приятно послушать умных людей. Особенно, если они говорят интересные вещи и сами в них разбираются.
И еще... УДАЧИ! ;)

2 SG
При всем уважении, прошу не указывать что мне делать, а что не делать. Вы советуйте, а я решу, что именно мне нужно, при этом прислушиваясь к Вашим же советам. Из списка литературы, который ты прислала, не увидел я практических книжек, о которых было сказано. Да и список хотелось бы получить в более информативном виде. X.Y. Zетович - Ха-ха. Еще бы John Doe написала :p
Напоследок хочу попросить сильно Old TCR об забор не бить.
Весна пришла! ;)

2 All
Хочу обратить ваше внимание на тред
"Как найти препода?"
Надеюсь, что вы поделитесь своим бесценным опытом. Хочу лично попросить Old TCR поделиться своим опытом согласно вопросам, перечисленным в постинге.

Спасибо.

Оффлайн Tango

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2616
  • танцор. хороший.
    • http://
Помогает ли теория...
« Ответ #54 : Марта 21, 2002, 14:57:24 »
Бронепоезд из Ромашкова грустно издает прощальный свист и уезжает в рассвет. Его не поняли.

ОК, кувшины разные бывают.....

Оффлайн mESSiAh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
  • Зарегистрированный
    • http://rockintensive.by.ru
Помогает ли теория...
« Ответ #55 : Марта 21, 2002, 18:43:02 »
2OK

Прежде чем "женить" SG и Old TCR, надо бы вначале поинтересоваться у девушки - а "свободно" ли ее сердце, и есть ли у нее желание для подобного рода знакомств. :D
И тогда (возможно)....хе-хе...над Old TCR пролетит розовая птица "обломинго" :D :p

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • ††† 2002-2005
    • http://
Дельфин и русалка...
« Ответ #56 : Марта 21, 2002, 19:26:28 »
А ведь дружище  mESSiAh прав, благо, что опытный орнитолог.
Да я и сам, вроде, о свадьбе еще не заикался... Но и не отказывался :)
Общественность прошу не беспокоиться, сами разберемся.
В общем нам о гитаре надо думать, а не о всяких глупостях.

Оффлайн Xylokopos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • Лесоруб
Помогает ли теория...
« Ответ #57 : Марта 22, 2002, 03:19:34 »
К вопросу об учебниках, могу посоветовать "Музыкальное и аппликатурное мышление гитариста" С. Попова. В ней достаточно сжато изложены основы теории, адаптированные для гитары, и, главное, упражнения!!!

По-моему, для гитариста, который хочет плавно подойти к классической гармонии, или, о Боже!, ТКГ, самое оно.

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Помогает ли теория...
« Ответ #58 : Марта 22, 2002, 17:46:03 »
Oldtcr: Я тоже вашего поля ягода- то есть про Григорьева узнал из книжечки Попова :) вы кажется от туда многое перецетировали :) не уверен правда что цитаты из Гргорева были уместны в столь объемной форме ... если сравнивать с точными науками, то Григорьев , это Лифшиц- Ландау в физике. То есть с самого начала, полностью внутренне логично и до самого конца. фундаментальный труд. и кому то надо было его создать, что бы придать единую форму всем тем знаниям о гармонии, что накопились на тот момент.
вообщем то к игре блюза или джаза эта книжка не имеет никакого отношения.

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Помогает ли теория...
« Ответ #59 : Марта 23, 2002, 16:20:38 »
думаю, что Попов не ставил целью научить играть людей рок или блюз или джаз, ИМХО он попробывал преподнести в хорошей ( в меру доступной, но и с пониманием той глыбы которая за этим всем стоит) манере основы теории музыки для гиатристов онли, то есть  теория музыки так, как она выглядит на гитаре. Кстати ему это удалось. Я не говорю о том, что в джазе теория нужна меньше, чем в роке или чем где либо еще- джазмены вообще себя за белую кость обычно держат :) просто, именно ТГК к джазу не имеет никакого отношения, он и не задумавался к нему это отношение иметь, а если и имеет то, только то, что и там и там речь про музыку идет.
Дона Росса не поймал, смотрел на [email protected] там не привета ничего напиши мне туда просто - там спишимся ;)