Автор Тема: Помогает ли теория...  (Прочитано 4901 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bluezman

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 206
  • Зарегистрированный
    • http://
Помогает ли теория...
« Ответ #60 : Марта 23, 2002, 22:52:14 »
Я книгу Попова бросил читать в самом начале - после того, как узнал, что он ноты на нестандартный манер называет. Так получается, что изучишь книжку, возьмешь другую - и все, потерялся.

Есть еще другая книжка (американская) называется Fretboard Logic. Она в 3 томах, но первые 2 тома можно купить в виде 2 в 1. Мне нравится. Там очень логично все. Почему гитара настроена так, а не иначе, описывается например. Как образуются аккорды очень доступно изложено (а это в гитаре основное). Ну и проч и проч.

А вообще одну из лучших статей насчет аккордов (на мой взгляд) можно найти здесь: http://www.guitar.com/columns/viewcolumn.asp?columnID=61

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Помогает ли теория...
« Ответ #61 : Марта 23, 2002, 23:32:34 »
зря кстати бросил, все равно в практике работы в командах прдется сталкиватся с людьми которые как то не так обзначают ноты или аккорды, и это тоже бы пригодилось.

Оффлайн bluezman

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 206
  • Зарегистрированный
    • http://
Помогает ли теория...
« Ответ #62 : Марта 24, 2002, 02:24:36 »
Просто я в США живу (и собираюсь продолжать тут жить). И почти все музыканты, которых мне не стремно слушать, тоже здесь живут. Посему для меня наиболее правильный стандарт - американский.

А у Попова в том-то и проблема, что используется ни тот ни другой стандарт, а его собственный.

Привожу выдержку из книжки:
В западных изданиях:
си - B
си flat - B flat

В отечественных изданиях:
си - H
си flat - B

В этом издании:
си flat - B
си - H

В результате человек прочитавший книжку не может читать нормально ни русские ни американские книжки. :)

Оффлайн STRELEC

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 725
  • Зарегистрированный
    • http://
2 bluezman
« Ответ #63 : Марта 24, 2002, 13:25:59 »
 Спасибо за ссылку, класный сайт. Там ещё много чего интересного.
 Только вот у меня проблема: я немогу скачать звуковие файли с этого сайта, вернее скачать могу, но прослушать не могу. Чем их открывать нужно?

Оффлайн Anton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • UL-Flieger
Помогает ли теория...
« Ответ #64 : Марта 24, 2002, 14:48:16 »
 
Цитировать
Интересно, сколько нашему парню нужно прожить в Штатах, чтобы нуждаться кашице для Dummies, где устраняется все, что может вызвать малейшее напряжение мысли гитарного обывателя.


Ну, вообще-то, тот факт, что в Москве знают серию "for Dummies", и не знают других книг, изданных за рубежом, говорит о том, что Dummies  в России не меньше, чем в США. Российские издательства выбрали именно эту серию для перевода и издания потому, что им надо заработать денег, и выбрана была серия, наиболее расчитанная на массового потребителя. Поэтому распространение в России серии "for Dummies" говорит, кто у нас наиболее массовый потребитель.
А книг о музыке за рубежом НЕСОИЗМЕРИМО больше, чем в России. Наверное, не стоит говорить о причинах и предпосылках для этого. Вы и сами можете их назвать...

Оффлайн Xylokopos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • Лесоруб
Помогает ли теория...
« Ответ #65 : Марта 24, 2002, 18:51:44 »
Неужели то, что в книге Си обозначается как Н, а не В - такая трагедия? Читай - Н, а думай - В, или Си. Ведь польза книги от этого не умаляется!

Мне рассказывали о случае, когда человек (американец), поступавший в американский ВУЗ, не мог решить линейное уравнение, если х поменять на другую букву. А вообще, умные люди, как и дураки, есть везде, и в том числе в США. То, что их общественные тенденции направлены на минимизацию работы мысли, ещё не показатель.(Хотя это скорее показатель тенденций, нежели реальности.) Я ещё многое мог бы на эту тему сказать, но это - оффтопик, к тому же тема взрывоопасна. Просто не верьте стереотипам. Посмотрите, как американцы изображают русских в своих фильмах, например.

Оффлайн bluezman

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 206
  • Зарегистрированный
    • http://
Помогает ли теория...
« Ответ #66 : Марта 24, 2002, 23:24:10 »
Понимаете, мне сейчас и без этого тяжело. Я хотя и понимаю английский не переводя его, но для того чтобы говорить мне все еще нужно некоторые куски переводить с русского на английский в уме. Если мне еще и ноты придется переводить и думать каждый раз где какой аккорд - я с ума сойду. :)

Попробуйте следующий эксперимент для примера. Откройте какой-нибудь текст в notepad'е и замените в нем, скажем все буквы А на П, а O на Ж. Попробуйте почитать. Нормально? А теперь представьте, что вас так в школе учили читать, т.е. что буква A читается как П, а О - как Ж. Знаете, что касается букваря, то я в качестве букваря выбрал в свое время Fretboard Logic.

Не надо усложнять простые вещи.

Оффлайн bluezman

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 206
  • Зарегистрированный
    • http://
Помогает ли теория...
« Ответ #67 : Марта 24, 2002, 23:37:21 »
2 Old TCR: А вы, прочитав книгу Попова, никогда не поймете почему гитара настроена так, а не иначе.

Кстати, очепятка.
Следует читать:
В этом курсе:
Си flat - B flat
Си - H

Т.е. каша в голове обеспечена.

Вообще мне забавно наблюдать людей вроде вас с промытыми относительно США мозгами. Особенно забавно то, что вы отправили свое сообщение с помощью созданного безграмотными американцами компьютера, написаной безграмотными американцами ОС, сделанного безграмотными американцами модема, через созданную безграмотными американцами сеть. На сервере ваш запрос обработали созданные безграмотными американцами: база данных, скриптовый язык, операционная система.

Кроме того, на этом сайте на 99% обсуждается музыка созданная безграмотными американцами. Поэтому возможно, что это просто не ваш сайт. Вам надо на strana.ru. Там про безграмотных американцев читать любят.

Оффлайн Xylokopos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • Лесоруб
Помогает ли теория...
« Ответ #68 : Марта 25, 2002, 00:11:41 »
2bluezman:

Я сам не люблю обозначать си через H. К тому же исторически правильно писать В. Мне тоже не нравится, что Попов избрал такие обозначения. Но мне это не помешало извлечь пользу из его книги и каши в голове по этому поводу я не испытываю. Если зазубривать аккорды вместе с обозначениями, то такое может случиться, но так как вы читали Fretboard Logic, я думаю, что вы этого не делали. Конечно, это несколько раздражает, но является далеко не непреодолимым препятствием.

По поводу американцев: я сам с ними достаточно общался, и, если даже принять "безграмотность" как их недостаток, то у них можно найти массу других достоинств. У каждого народа свои ценности, и каждый народ склонен считать отклонение от них недостатком. А ещё тут играет зависть: мол, дескать американцы сейчас живут лучше, чем мы, так мы над ними поиздеваемся, их поунижаем, и нам станет легче. Пропаганда времени Холодной войны тоже наложила отпечаток на отечественные стереотипы. Что же лучше - смотреть на мир через чьи-то цветные стёкла, или сорвать их, рискуя ослепнуть, каждый решает сам.

Оффлайн bluezman

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 206
  • Зарегистрированный
    • http://
Помогает ли теория...
« Ответ #69 : Марта 25, 2002, 00:47:35 »
Я еще проще попробую аналогию привести. Если вы учились в техническом вузе, то поймете. Давайте на секунду представим, что в "Основах теории обработки сигналов" (МГТУ) комплексную часть числа начали обозначать не как "j" а как "x", в то время как во всех книгах и учебниках она обозначается как "j". Я, безусловно, смог бы читать книги. Но какова была бы моя эффективность при подготовке к экзамену - это большой вопрос. :)

Оффлайн Xylokopos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • Лесоруб
Помогает ли теория...
« Ответ #70 : Марта 25, 2002, 01:03:03 »
Конечно, нужно время, чтобы привыкнуть к новым обозначениям. Для меня это как-то слишком больших трудностей никогда не вызывало. (Например, есть масса обозначений для производной.) Главное - что за ними стоит. Наверное, мы - разные люди в этом отношении, и всё.

Оффлайн Kuzmitch

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3064
  • Пиши интересно, будь мужиком!
    • Twitter
Помогает ли теория...
« Ответ #71 : Марта 25, 2002, 03:57:10 »
Old TСR: здесь еще никто и никогда никому не указывал на дверь. Ну уж елсли ты кого-то в этом подозреваешь, то тут нечему удивляться: очень уж это напоминает "Слабое Звено" - выкидывают не слабого игрока, а сильного, потому что в итоге придется с ним сражаться в мозговом поединке в финале.

Это я так - для поддержания порядку. Мне ценен какждый из тех, кто пишет в форум, и поэтому порой я вынужден не встревать в чужие разговоры и разборки и занимать нейтральную позицию.

Так кто же будет в финале?...

Оффлайн bluezman

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 206
  • Зарегистрированный
    • http://
Помогает ли теория...
« Ответ #72 : Марта 25, 2002, 04:25:23 »
Из перечисленных вами заслуженных мужей Сатриани, Вай и Ал Ди Меола родились и выросли в США. А посему они американцы. Насчет Мэтини не знаю. Я бы дико удивился если бы узнал, что безграмотный Вай знает музыкальную теорию хуже грамотного Попова. И вообще, людей знающих музыкальную теорию тут МНОГО.

Что касается "политизировать разговор" - так вы это сами начали. Не надо пытаться выдавать стереотипы за истину и все у вас в общении со мной будет ОК. А если вам больше по душе выдавать brainwash за истину - то вам на strana.ru, о чем, собственно я вам и говорил. Там народ будет пускать слюни от того, что вы скажете, что американцы - необразованные кретины. :)

Кстати, что там принято на территории России, для большинства посетителей этого сайта, думаю, неактуально. Вы побродите по топикам, посмотрите что обсуждают люди. Аккорды к песням типа "Меня на волю гонят мусора" тут не в ходу.

Отвечая на ваш вопрос, откуда у меня эта книга - купил в Москве года 2 или 3 назад. До сих пор лежит новенькая.

О ваших "друзьях-американцах": немного зная американцев, я могу с полной уверенностью сказать, что нет у вас друзей-американцев которые так бы говорили. :)

2 Xylokopos: В том то и дело, что я не хочу привыкать к "новым" обозначениям. Меня вполне устраивают те, которые употребляются в 100% литературы, что я читаю.

Оффлайн bluezman

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 206
  • Зарегистрированный
    • http://
Помогает ли теория...
« Ответ #73 : Марта 25, 2002, 04:29:50 »
Чтоб проиллюстрировать мою точку зрения, я в постинге заменил e на z а а на w. Легче читать? "Войну и мир" смогли бы прочитать таким макаром? :)

Из пzрzчислzнных вwми зwслужzнных мужzй Сwтриwни, Вwй и wл Ди Мzолw родились и выросли в СШw. w посzму они wмzрикwнцы. Нwсчzт Мэтини нz знwю. Я бы дико удивился zсли бы узнwл, что бzзгрwмотный Вwй знwzт музыкwльную тzорию хужz грwмотного Поповw. И вообщz, людzй знwющих музыкwльную тzорию тут МНОГО.

Что кwсwzтся "политизировwть рwзговор" - тwк вы это сwми нwчwли. Нz нwдо пытwться выдwвwть стzрzотипы зw истину и всz у вwс в общzнии со мной будzт ОК. w zсли вwм большz по душz выдwвwть brainwash зw истину - то вwм нw strana.ru, о чzм, собствzнно я вwм и говорил. Тwм нwрод будzт пускwть слюни от того, что вы скwжzтz, что wмzрикwнцы - нzобрwзовwнныz крzтины.  

Кстwти, что тwм принято нw тzрритории России, для большинствw посzтитzлzй этого сwйтw, думwю, нzwктуwльно. Вы побродитz по топикwм, посмотритz что обсуждwют люди. wккорды к пzсням типw "Мzня нw волю гонят мусорw" тут нz в ходу.

Отвzчwя нw вwш вопрос, откудw у мzня этw книгw - купил в Москвz годw 2 или 3 нwзwд. До сих пор лzжит новzнькwя.

О вwших "друзьях-wмzрикwнцwх": нzмного знwя wмzрикwнцzв, я могу с полной увzрzнностью скwзwть, что нzт у вwс друзzй-wмzрикwнцzв которыz тwк бы говорили.

Оффлайн Anton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • UL-Flieger
to OldTCR
« Ответ #74 : Марта 25, 2002, 13:09:25 »
Я тоже не говорил о серии "гитара для чайников", я в точности тебя процитировал и отвечал только на твой оскорбительный выпад, направленный на человека. Ни больше, ни меньше. На большее я не претендую. Перечитай свой постинг, среди достойной разбирающегося в предмете человека информации сквозит высомерное славянофильство и, собственно, личное оскорбление. Если тебя интересовали только книги по гитаре, изданные в США, то зачем же было здесь высказывать свое мнение о США, американцах, более высоком интеллектуальном уровне России на фоне американцев и т.д.? Так что это не мне удобно политизировать разговор, а тебе зачем-то это понадобилось, вот я и попытался, так сказать, уровновесить чаши весов.
А насчет теории, книг о музыке и гитаре я с удовольствием сам тебя послушаю и поучусь...