Автор Тема: Помогите пожалуйста разобраться с постановкой.  (Прочитано 7403 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir Sterilin Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 186
  • Репутация: +23/-3
  • Clean mah shoez bitchaz.
А сколько по времени вы пытаетесь целенаправленно разогнать тремоло ? Просто по вашим движениям правой видно ,что вы медиатором играете не очень давно)) Большая амплитуда и сильное погружение видны, чтобы тремоло разогнать надо кончиком чиркать буквально а не цеплять , ну и амплитуда должна быть меньше

Если честно то очень долго - не менее чем 2 года. Вот с этой постановкой.  Начал я естественно с электро. В связи с этим левая рука хорошо разогналась, но скорость штриха осталась прежней. Приходилось даже переходить на движение локтем(быстрее получалось) для синхронизации. Сейчас осталась эта акустика вот думаю именно в ней проблема. Ведь корпус у электрогитары достаточно тонкий и не надо руку приподнимать чтобы положить на деку. Мне некуда расположить правую руку в комфортное положение(особенно чтобы была параллельна деке и по струнам продвигалась параллельно) Вот я и думаю может дождаться до приобретения электрогитары и начать заново?

... и добавил:

Vladimir Sterilin, очень жаль, Забуруев очень клево объяснил про угол и расположение руки в своем видео, и у тебя как-раз этот самый угол вышел острым, плюс кисть выгнул не очень правильно - зажимы будут при такой игре. Прикол в том, что основы игры медиатором практически идентичны, что на акустике, что на классике, и даже на электро практически те же основы. Не, конечно ты проще словишь переменный штрих на электрогитаре с калибром 10-46, ибо на акустике сложнее слухом начать ловить золотую середину между слишком сильной и слабой атакой - это особенность акустических инструментов вообще, на них скорость развивается несколько иными принципами, уже потому что они просто звучат по другому. Честно говоря, я бы тебе не советовал сейчас разгонять руку, это очень вредно для того, кто еще не поиграл достаточно много музыки и не начал чувствовать ритмические подвижки. В идеале, все технические моменты должны быть в каких-то готовых произведениях, или грамотно вплетены в какие-то произведения, потому что в противном случае наступает тотальное непонимание что и к чему правильно применяется в гитарной музыке.

... и добавил:

Лично я бы прикупил еще электро, пошел к преподу и сказал "научите меня играть на акустике и на электро". Почему оба инструмента - тебе электрогитара в какие-то моменты будет надоедать хлеще чем сейчас акустика поднадоела, ты просто будешь "отдыхать слухом", попеременно играя на том и другом. 

Да нет. Наиграться я и так наигрался. На акустике и классике играю достаточно хорошо и боем и перебором.  От тех же битлов, романсов до Баха. На электро тоже переиграл всю дискографию Deep Purple и ACDC. Решил перейти на технику и мучаюсь с этим уже 2 года. Препод ислючается так как ни денег ни преподов вблизи нету. Думаю лучше пока что разобраться в этой чертовой постановке. Постараюсь сам освоить если это возможно.

... и добавил:

Ну, если Вы говорите, что сжимаете медиатор "крепче некуда" - это большая проблема. Ни в коем случае не нужно ничего сжимать! Опять же, в видео говорится об этом всем. И кончиком играйте... И вообще, пока не стоит разгоняться. Не важно - акустика, не акустика. Сначала нужно правильно поставить руки, потом "вбить" в них правильное движение, потом позаниматься под метроном, чтобы правильное движение "окончательно устоялось", и только потом увеличивать скорость! Увы, другого пути нет ??? Попробуйте написать в той теме, скорее всего Павел ответит в рубрике "видео-вопросы". Такие ошибки как у Вас, довольно часто встречаются у начинающих.

В общем посмотрел я все эти видео, начитался. Решил попробовать. Посмотрите пожалуйста последнее видео.
Сeичас я подробно объясню следующие моменты:


07032013129

0:00 - 0:25 - Беру медиатор, располaгаю его между ребром указательного и подушечкой большого пальца. Также большим пальцем наклоняю его образуя угол. Cильно не зажимаю
0:25 - 0:34 - Располагаю руку на корпус таким образом, чтобы он был параллельным по отношению деки и чтобы можно было параллельно переходить со струны со струну. Правда с таким толстым корпусом трудно найти опору и приходится немного придерживать руку плечом. Предплечье ложу на грань корпуса.
0:34 - 0:45 - Начинаю медленно проигрывать тремоло. Как я вижу - я играю исключительно с помощью кисти, атакую струну под углом, не совершаю лишниx движении.
0:45 - 1:01 - начинаю проигрывать тремоло параллельно переходя вниз и вверх по струнам, сохраная параллельность между ладонью и декой. Дискомфорта вроде никакого не чуствую(правда грань корпусa немного давит на грудь, но ничего)

Если уже это не катит, то не знаю что дальше делать. Эта уже наверное 54342-ая попытка. Мучаюсь с этим уже более чем 2 года. Видимо не судьба. Скорее всего брошу с этим делом.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2013, 18:28:46 от Vladimir Sterilin »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • Репутация: +704/-2133
  • Кот ДаВинчи
Еще один момент - нужно "приоткрыть" то место, где мы пульс прощупываем. Сейчас это место лежит на деке, а нужно его в сторону грифа приоткрыть. И возьмите медиатор так, чтобы его кончик был направлен туда же, куда и указательный палец. Грубо говоря, ногтевые фаланги большого и указательного должны быть крест-накрест (90 градусов. само собой, небольшое отклонение не страшно)
Цитировать
Если уже это не катит, то не знаю что дальше делать. Эта уже наверное 54342-ая попытка. Мучаюсь с этим уже более чем 2 года. Видимо не судьба. Скорее всего брошу с этим делом.
Большинство начинающих сталкиваются с похожими проблемами. Но всё решаемо, и все возможно! Немного усердия, немного терпения, и всё получится!
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн JayDee

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 623
  • Репутация: +22/-1
  • NeoCowboy
а скажите, что значит "рука завалена"? никак не могу понять. завалена куда?

... и добавил:


Завтра запшу видео, выложу сюда.....
« Последнее редактирование: Марта 08, 2013, 00:23:18 от Alexey »

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Если честно то очень долго - не менее чем 2 года.
По вашему штриху на видео этого не скажешь, такое впечатление что вы медиатором в течении этих двух лет вы играли эпизодически и очень понемногу ) Просто пока движение правой не станет хотя бы более менее четким и плавным  думать о разгоне тремоло рано. Играйте гаммы переменным штрихом например "хроматику" в среднем темпе медиатором, пока не станет получатся ритмично,  четко , синхронно , чтобы все ноты  звучали и с одинаковой громкостью. Я думаю у вас и это сейчас сходу не получится  :) а потом уже разгоняйте.
Вы кстати уверенны, что вам это вообще нужно ? Вы собираетесь играть сложные скоростные вещи ? Но там ведь и еще куча требований, просто подумайте над этим..
« Последнее редактирование: Марта 08, 2013, 07:32:42 от 57 »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8749
  • Репутация: +2473/-69
Вы кстати уверенны, что вам это вообще нужно ? Вы собираетесь играть сложные скоростные вещи ? Но там ведь и еще куча требований, просто подумайте над этим..
Счастливый тот гитарист, которому реально нет дела до скорости. Но скорость нужна в любом случае, играть медленно тоже крайность, медленная игра раздражает слушателя не меньше чем только быстрая. Бывает что действительно лучше сыграть проще, медленней, но чаще все же комбинирование. И одно дело, когда ты сознательно упрощаешь, но все же можешь сделать сложнее, или когда ты делаешь примитивно, потому что по другому просто пальцы не растопырить. Лично я за то, что это всем необходимо, больше вкурил техники - можешь больше передать мысли в музыке.

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Многие играют намного быстрее чем могут, если вы поняли о чем я .
ps Проблемы с ритмичностью, динамикой и синхронизацией вылезают особенно сильно при игре гаммы переменным штрихом в медленном темпе  , например в темпе 60 четвертями, под метроном,  у меня так и всех моих знакомых кто играет на гитаре тоже так ) С этого имхо стоит начинать ускорение и по движению видно, что с этим будут трудности .. Простой пример , берете какую-нибудь простую вертушку на одной струне и начинаете ее играть ПШ все быстрее и быстрее , сначала проблемы с синхронизацией будут просто выражатся в отдельных зажеванных нотах, но чем больше скорость тем их будет больше и настанет такой момент когда руки уже будут полностью рассинхронизированны а до желаемой скорости еще очень далеко) Те эти проблемы превращаются в стену пытаться прошибить которую играя быстро, это все равно что биться головой о стену
« Последнее редактирование: Марта 08, 2013, 10:20:32 от 57 »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8749
  • Репутация: +2473/-69
Это частности, то как надо достигать скорости уже совершенно другой разговор.

Оффлайн Vladimir Sterilin Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 186
  • Репутация: +23/-3
  • Clean mah shoez bitchaz.
По вашему штриху на видео этого не скажешь, такое впечатление что вы медиатором в течении этих двух лет вы играли эпизодически и очень понемногу ) Просто пока движение правой не станет хотя бы более менее четким и плавным  думать о разгоне тремоло рано. Играйте гаммы переменным штрихом например "хроматику" в среднем темпе медиатором, пока не станет получатся ритмично,  четко , синхронно , чтобы все ноты  звучали и с одинаковой громкостью. Я думаю у вас и это сейчас сходу не получится  :) а потом уже разгоняйте.
Вы кстати уверенны, что вам это вообще нужно ? Вы собираетесь играть сложные скоростные вещи ? Но там ведь и еще куча требований, просто подумайте над этим..

Не буду врать. Такой усидчивости у меня нету. Я никогда так это всерьез не воспринимал. Наивно полагал, что все само придет, думал сегодня погоняю эти гаммы, а завтра заиграю как Мальмстин. Эх каким я был дураком. Бывало пару раз когда я засиживался на несколько часов, однажды засел на часов так 8, гонял гамму до-мажор. Дошел до скорости 160 ударов в минуту шестнадцатыми, заклинило на этой скорости и надоело. Не зря говорят что из всех медиаторных техник ПШ самая сложная(ну кроме там всяких гибридных техник). Кстати свип у меня отлично получался и звучал. А легато с теппингом гонял только так. Чтож попытаюсь освоить эту технику(будь она проклята если честно). Kак держать медиатор, гитару и делать движения я прекрасно понимаю, но как-то трудно именно освоить эту технику физически(самостоятельно особенно).
Чтож приобрету сначала электрогитару, буду с нуля начинать осваивать пш, гонять эти гаммы, посмотрим что получится.

А насчет нужно ли мне это или нет, я решил да. Надоело уже брынчать этих битлов на акустике, даже классическая гитара надоела. Наслушался всяких Гильбертов, Мальмстинов и им подобных и хочется тоже научиться пилить на таких скоростях. Я бы конечно перешел бы на кантри или джаз, но там все на несколько порядков сложнее, голову сломаешь. Так что хочется стать хотя-бы простым технарем

... и добавил:

Многие играют намного быстрее чем могут, если вы поняли о чем я .
ps Проблемы с ритмичностью, динамикой и синхронизацией вылезают особенно сильно при игре гаммы переменным штрихом в медленном темпе  , например в темпе 60 четвертями, под метроном,  у меня так и всех моих знакомых кто играет на гитаре тоже так ) С этого имхо стоит начинать ускорение и по движению видно, что с этим будут трудности .. Простой пример , берете какую-нибудь простую вертушку на одной струне и начинаете ее играть ПШ все быстрее и быстрее , сначала проблемы с синхронизацией будут просто выражатся в отдельных зажеванных нотах, но чем больше скорость тем их будет больше и настанет такой момент когда руки уже будут полностью рассинхронизированны а до желаемой скорости еще очень далеко) Те эти проблемы превращаются в стену пытаться прошибить которую играя быстро, это все равно что биться головой о стену

Да понимаю, я тоже в свое время очень сильно торопился, уже хотелось через пол часа пилить гаммы на огромных скоростях. А с сихронизацией у меня проблем никаких нету. Единственное это правaя рука. Кстати парадоксальный случай. Многим не удается разогнать левую руку, а у меня наоборот правая заклинила.
« Последнее редактирование: Марта 08, 2013, 23:07:57 от Vladimir Sterilin »

Оффлайн рулон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Репутация: +191/-109
Да в общем-то ничего пародоксального. Практически у всех наступает такой момент, когда правая не поспевает нормально.

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Да в общем-то ничего пародоксального. Практически у всех наступает такой момент, когда правая не поспевает нормально.
У большиства  имхо левая. Кстати легко определить очень ) Например переменным штрихом в максимальном для правой темпе поиграть что-нибудь простейшее например 1111-1234-1111-1234 итд так чтобы  было ритмично под метр  , где быстрее затык настанет в левой или правой ? )
« Последнее редактирование: Марта 09, 2013, 10:50:12 от 57 »

Оффлайн Vladimir Sterilin Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 186
  • Репутация: +23/-3
  • Clean mah shoez bitchaz.
У большиства  имхо левая. Кстати легко определить очень ) Например переменным штрихом в максимальном для правой темпе поиграть что-нибудь простейшее например 1111-1234-1111-1234 итд так чтобы  было ритмично под метр  , где быстрее затык настанет в левой или правой ? )

Попробовал это простейшее сыграть под метр, с синхронизацией все отлично, все же правая заклинивает. Дальше попробовал и хроматику и целотонные гаммы и все лады - один черт правая подводит. Левой могу гонять хоть за 200 шеснадцатами, но правая, хоть обделаися - не хочет разгоняться. Могу выложить видео если хотите.

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +122/-5
Интересно было бы взглянуть, давай видос!

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +136/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Попробовал это простейшее сыграть под метр, с синхронизацией все отлично, все же правая заклинивает. Дальше попробовал и хроматику и целотонные гаммы и все лады - один черт правая подводит. Левой могу гонять хоть за 200 шеснадцатами, но правая, хоть обделаися - не хочет разгоняться. Могу выложить видео если хотите.
Тогда вам повезло очень, обычно  левая не успевает за правой. Правая еще легко, четко и равномерно играет ПШ, а левая уже не успевает подкладывать пальцы, а у вас стало быть наоборот ..   Круто имхо

Оффлайн mr.Shiko

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1625
  • Репутация: +974/-4
Vladimir Sterilin, "Отклей" своё запястье от деки .Так ты совсем себя в угол загонишь.

... и добавил:


May Lian - мастер-класс 4/7

... и добавил:

Особенно  тебя касается с 4.50.-Точь в точь о твоей ошибке ;)
« Последнее редактирование: Марта 10, 2013, 02:59:42 от mr.Shiko »

Оффлайн Vladimir Sterilin Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 186
  • Репутация: +23/-3
  • Clean mah shoez bitchaz.
Тогда вам повезло очень, обычно  левая не успевает за правой. Правая еще легко, четко и равномерно играет ПШ, а левая уже не успевает подкладывать пальцы, а у вас стало быть наоборот ..   Круто имхо

Я бы так не сказал, что мне повезло. Откровенно говоря я очень был бы рад если бы у меня была бы противоположная проблема а у этого большинства гитаристов(я так полагаю что с левой особо париться не надо - ведь главное чтобы каждый палец был на своем ладу и был параллелен ладу, хотя некоторые обходятся и 3 пальцами). Уже столько пропарился с этой правой. Но может мне действительно повезло, Уверен - Вам все-таки лучше знать. А за вывод из тупика - огромное Вам спасибо.

... и добавил:

Vladimir Sterilin, "Отклей" своё запястье от деки .Так ты совсем себя в угол загонишь.

... и добавил:


May Lian - мастер-класс 4/7

... и добавил:

Особенно  тебя касается с 4.50.-Точь в точь о твоей ошибке ;)

Отклеил бы. Но мне не понять куда тогда расположить правую руку? Посколько корпус слишком толстый - мне все-равно приходится предплечьем опираться на ребро деки - что очень мешает передвигаться параллельно струнам и делать штрих. С боку обхватить чтоли? Я в недарозумении. Я может быть неправ, но думаю положение может исправить электрогитара.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2013, 03:17:42 от Vladimir Sterilin »