Автор Тема: Помогите со штрихом.  (Прочитано 2590 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн chuvak666 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +3/-1
Помогите со штрихом.
« : Ноября 19, 2007, 06:24:43 »
Здрасте.
Вот я уже как больше чем 2 года играю на электро гитаре. Вроде все получается, все свои ошибки знаю прекрасно и работаю потихоньку над ними. Но вот такая проблема. С самого начала игры я играю НЕ переменным штрихом, а как бы полусвипом. Например, когда сыграешь три ноты ПШ (переменным штрихом) на 6-ой струне, вниз-вверх-вниз, переходя на 5-ую струну всегда играю штрихом вниз, так как рука идет вниз, то я по наитию играю штрихом вниз. И также наоборот. Когда передвигаешься вниз по струнам играю штрихом вверх. Вроде понятно изъяснился. Вот наглядная таба
V - вверх
П - вниз

    П V П  П V П  П V П
----------------5-7-9-------------------
---------5-7-8--------------------------
---5-7-8--------------------------------

Нормалльно ли это? Или всеже категорически надо переучиваться? Особо затруднений не вызывает такая техника, впрочем мне и сравнивать не с чем. В инете ничего не нашел по теме. Просто по мне при переходе на следующую струну, например на нижнюю мне удобней играть штрихом вниз, т.к. я затрачиваю меньше силы на перемещение руки для совершения штриха вверх. А переучиваться сложновато. И есть ли на форуме такие люди которые тоже таким методом играют?

 Вот не знаю что делать. Очень нужен ваш совет.

Оффлайн Тушканчик Бургузинский

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2607
  • Репутация: +336/-150
  • Продам аватар, козяффка!
Re: Помогите со штрихом.
« Ответ #1 : Ноября 19, 2007, 07:08:16 »
каждый штрих необходим для определенных моментов
этот штрих, который ты показал, называется экономичный (если память не изменяет)
играю так только в упражнении на этот штрих)) в быстрых пассажах играю ПШ, в медленных, смотря от звука, который хочу получить

Оффлайн yankeedudlizz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +73/-65
Re: Помогите со штрихом.
« Ответ #2 : Ноября 19, 2007, 11:38:30 »
Тушканчик Бургузинский: а какой звук нужно хотеть получить, чтобы играть экономичным штрихом?

chuvak666: переучиваться имеет смысл, даже если это будет очень тяжело. Я тоже раньше так играл, и только после того как переучился, смог задуматься о звукоизвлечении, а чуть позже о ритмике. До сих пор не понимаю, как при экономичном штрихе можно акцентировать ту ноту, которая первая на следующей струне. И подозреваю, что те, кто им играют, просто об этом не задумываются.

Оффлайн Тушканчик Бургузинский

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2607
  • Репутация: +336/-150
  • Продам аватар, козяффка!
Re: Помогите со штрихом.
« Ответ #3 : Ноября 19, 2007, 11:41:13 »
Тушканчик Бургузинский: а какой звук нужно хотеть получить, чтобы играть экономичным штрихом?


акценты удобней то делать ударом вниз.. на чистом звуке очень слышна разница... и звук упругий и звонче...
хотя... как руке удобно так и играю)) не шибко задумывался зачем эт оно так?)

Оффлайн Pretender

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 162
  • Репутация: +11/-3
Re: Помогите со штрихом.
« Ответ #4 : Ноября 19, 2007, 11:43:51 »
chuvak666:, я тоже так как ты раньше играл.

Пошел к преподавателю, теперь переучиваюсь и уже чувствую, что ПШ играть проще и эргономичней что-ли... т.к. кисть работает как маятник... даже если нота, к примеру, извлекаться пулл-оффом, все равно кисть перемещаю, как-будто я ее штихом играю - так проще расставлять акценты, т.к. движения кисти идут четко в ритм и четко чувствуются доли...

вот.

Оффлайн Inhell

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: +14/-11
Re: Помогите со штрихом.
« Ответ #5 : Ноября 19, 2007, 12:33:58 »
Да, разниза в звуке каждой ноты определенно есть, т.е. использовать такой штрих не всегда будет уместно. Переучиваться (вернее - доучиваться, тк такой штрих не является ошибкой, а просто своеобразной техникой и тоже вполне пригодится в будущем) я бы все-таки посоветовал. Это, конечно, будет трудно, но тем универсальнее и осмысленнее будет техника правой в будущем.
chuvak666:, я тоже так как ты раньше играл.

Пошел к преподавателю, теперь переучиваюсь и уже чувствую, что ПШ играть проще и эргономичней что-ли... т.к. кисть работает как маятник... даже если нота, к примеру, извлекаться пулл-оффом, все равно кисть перемещаю, как-будто я ее штихом играю - так проще расставлять акценты, т.к. движения кисти идут четко в ритм и четко чувствуются доли...

вот.
Pretender, ты все делаешь как надо - это называется "виртуальный штрих", когда нота берется левой P или H, а правая двигается также, не задевая струну.

Оффлайн Pretender

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 162
  • Репутация: +11/-3
Re: Помогите со штрихом.
« Ответ #6 : Ноября 19, 2007, 13:05:06 »
Inhell:, о! я теперь знаю как это называется :) :)
какие-то качовые вещи так даже прикольней, т.к. кисть раскачиваеться и после сьезда следующая нота получаеться такой агрессивной что-ли :)

Оффлайн Notus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
  • Репутация: +35/-10
  • Я ПСИХ
    • M4Band
Re: Помогите со штрихом.
« Ответ #7 : Ноября 19, 2007, 13:48:40 »
Странное дело, Фрэнк Гэмбл посвятил большую часть своей жизни развитию свповой техники и экономичному штриху, хотя не приходится сомневаться что и с ПШ у него все в порядке...

ИМХО, у меть играть надо и так и так.

Оффлайн chuvak666 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +3/-1
Re: Помогите со штрихом.
« Ответ #8 : Ноября 19, 2007, 13:59:30 »
Спасибо всем. Хотелось бы услышать еще мнения. Просто у меня в городе то и спросить почти не у кого.

И заранее извиняюсь, если что-то сумбурно напишу.

Пытаюсь доучиваться (так вернее будет). Правда очень туго идет. И при переходе на следующуу струну заметно туплю, причем туплю только если должен следовать удар вверх. А вот насчет эргономичности, мне кажется что экономным как раз таки и эргономичнее получается. И я могу ошибаться, но вот акцент лучше играется штрихом вниз.

Просто я блин все время играл под метроном, четко, даже соляки играл, вроде все получается. Но вот задумался над этим, вдруг потом боком выйдет, если не доучиться? Щас на измене сижу.

Вот просто при переменном штрихе когда заканчиваешь играть ноты на струне штрихом вниз, и переходя на струну ниже, кисть должна делать большой размах чтобы подцепить струну штрихом вверх, верно? Разве от этого не теряется время? Или просто когда наловчишься рука будет одинаковый размах делать? Или если струны не смежные, ведь еще больше времени уйдет...


И вот кто как доучивался? Как удобней?
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2007, 14:13:46 от chuvak666 »

Оффлайн Pretender

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 162
  • Репутация: +11/-3
Re: Помогите со штрихом.
« Ответ #9 : Ноября 19, 2007, 14:14:29 »
Или просто когда наловчишься рука будет одинаковый размах делать?

у меня так, быстрей кисью мотаешь, да и все :)
У Петручи есть такое упражнение - играешь арпеджио по аккорду соль-минор через струну ПШ, сначала вниз\вверх, потом вверх/вниз - тренеруешься быстро через струны прыгать...

Оффлайн Куче

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +817/-123
  • социален до безобразия
Re: Помогите со штрихом.
« Ответ #10 : Ноября 19, 2007, 14:24:00 »
chuvak666:
Вся хитрость состоит в том, что без поставленного переменного штриха, у тебя не разовьется ощущение маятника в руке, причем самое обидное, что осознать это ты, скорее всего, сможешь, когда уже будет "поздновато", в том смысле, что ты уже будешь иметь возможность как-то там быстро играть с твоим подходом. Просто пока ты можешь контролировать длительность каждой ноты отдельно, все – при правильном подходе, конечно – может звучать вполне пристойно и с использованием экономичного пикинга.

Другое дело – когда скорость станет более-менее высокой, и нужно будет уже играть на ощущении, а не на "мозговом контроле", здесь могут начаться проблемы, при переходе со струны на струну могут, например, появиться форшлаги вместо цельных нот. Также возможны проблемы при появлении в пассажах легатных частей, для руки в этом случае может возникать путаница.

Ну и самое банальное – при игре относительно быстрых пассажей использование экономичного пикинга – если ты, конечно, хочешь играть с нормальным звукоизвлечением – приведет к тому, что переход со струны на струну будет осуществляться как бы продавливанием той струны, которая находится выше. Из-за этого сложнее будет контролировать амплитуду при возврате (т.е., у тебя идут два штрих вниз – вроде свипа – а потом происходит возврат к переменному штриху) – либо она будет слишком широка, либо слишком низка, из-за чего будет страдать звукоизвлечение.

Ну и со всякими нисходящими пассажами и некоторыми вертушками могут возникать проблемы, об этом уже Армен неоднократно говорил.

Везде, конечно, есть исключения – Мальмстин, тот же Фридман, который редко использует переменный штрих в чистом виде, однако они используют достаточно много легато в своих пассажах, что несколько облегчает им жизнь.

Короче говоря, тут все зависит от того, что ты хочешь, можно, в принципе учиться и так и так, просто ПШ – это канон, у него есть очевидные плюсы. Если важна в первую очередь точность - стоит придерживаться ПШ, если нет - то, скорее, решать тебе...

Оффлайн chuvak666 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +3/-1
Re: Помогите со штрихом.
« Ответ #11 : Ноября 19, 2007, 14:50:04 »
А вот если переучусь, не потеряю ли я экономный штрих? Сложно ведь будет потом его вставить, верно?

Оффлайн Pretender

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 162
  • Репутация: +11/-3
Re: Помогите со штрихом.
« Ответ #12 : Ноября 19, 2007, 15:21:03 »
Куче:, очень грамотно написал, риспект! :)

chuvak666:, я сейчас чуть-чуть дальше ушел от той техники, которую используешь ты в ПШ... В данный момент я просто обращаю внимание звукоизвлечение в каждой конкретной композиции, которую учу - где-то использую экоромный, где-то виртуальный штрих, где-то легато... зависит от того, где хочу акценты расставить, как будет наиболее правильно сыграть ту или иную фразу...

т.е. освоение всех разновидностей ПШ стараюсь осваивать параллельно... вот.

Куче:, очень хорошо сказал про игру не на "мозговом контроле", ИМХО, виртуальный штрих тут мне кажеться сможет помочь :)


Оффлайн Куче

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +817/-123
  • социален до безобразия
Re: Помогите со штрихом.
« Ответ #13 : Ноября 19, 2007, 15:26:16 »
chuvak666: а нахрена тебе экономный штрих, если у тебя будет уверенный переменный? к тому же, вон есть Мальм, который на нижних (тонких) двух или трех струнах играет чем-то навроде экономного, а на басовых струнах и все нисходящие пассажи играет четко переменным штрихом... но просто переменный - он сам по себе универсален, если ты его освоишь, тебе не придется заморачиваться со многими вещами
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2007, 17:51:31 от Куче »

Оффлайн yankeedudlizz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +73/-65
Re: Помогите со штрихом.
« Ответ #14 : Ноября 19, 2007, 16:25:09 »
Странное дело, Фрэнк Гэмбл посвятил большую часть своей жизни развитию свповой техники и экономичному штриху, хотя не приходится сомневаться что и с ПШ у него все в порядке...
Думаешь, в порядке? )