Автор Тема: Постановка правой руки Paul Gilbert  (Прочитано 23139 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexey

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #165 : Июля 11, 2010, 16:53:41 »
щас прочитал в книге Молоткова:

"В процессе воспроизведения звуков на одной струне применяется вращательне движение указательного и большого пальцев: удар вниз от себя, а удар вверх к себе. В целом это напоминает наматывание ниток на шпульки. При переходе со струны на струну к рассмотренным добавляется кистевое движение сзафиксированным предплечьем"

сам я в пальцевое движение при штрихе тоже не верю, сам по крайней мере так не играю, было тоже интересно глянуь какое-нить видео  :)


этот штрих на полном серьезе преподается в музыкальных калледжах по крайней мере в Америке
Называется circular picking (круговой), он же economy/speed/hybrid etc.
С таким штихом легче добиться высокой скорости, потому кой-где он и не считается типо тру..

На схемке попытался изобразить как его объясняет мой препод
в движении вниз по струнам (от толстых к тонким)
276832-0
Аналогично, движение вверх
276833-1

т.е. получается, что при движении вниз крутишь в одну сторону, при движении вверх - ктутишь в другую сторону..
по мере того, как нарабатывается навык и увеличиваются скорости, витки спирали вытягиваются в овалы и практически не заметны.. т.е. ни о каком наматывании катушек речи не идет.. только рука автоматически помнит правильное движение..
276834-2

ежели возникнет интерес, попрошу препода сей концепт продемонстрировать и тисну видос, но это не раньше вторника, я думаю

... и добавил:

кстати, у Манилова в "Учись аккомпанировать на гитаре" читал про такой штрих в формулировке один-в-один как цитата из Молоткова
Только формулировка настолько размытая и неконкретная, что всерьез не воспринималась.. Вопщем, дяденьки толком не удосужились объяснить зачем это надо
« Последнее редактирование: Июля 14, 2010, 18:41:04 от Alexey »

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #166 : Июля 11, 2010, 17:11:49 »
Я подписываюсь под видео твоего препода! :)
Желательно как ходит медиатор и как двигается рука,в "широкой" спирали и "узкой"...В общем чем подробнее тем лучше!
вот где то видел такие картинки,а где не помню....

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #167 : Июля 11, 2010, 17:30:59 »
Alexey,
Hybrid Picking это с дополнительным использованием пальцев, к этому отношения не имеет
Молотков явно не имел ввиду там Economy Picking (при котором все переходы делаются в одну сторону)
вообщем не надо путать понятия, немного похоже описанное у Молоткова на Snap Picking
я видел такой в одном из уроков Andy James-a, но до конца не уверен  :)

... и добавил:

вообщем и целом по поводу пальцев я заметил и принял себе на вооружение, что фирмачи часто при переходах слегка загибают большой палец на себя, тем самым отдаляя медиатор от струны и сглаживая "остроту" перехода
какбы подчерпывая под след струну, например вот видно при игре в быстром темпе:

Paul Gilbert Lesson
« Последнее редактирование: Июля 11, 2010, 17:35:08 от -Fred- »

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #168 : Июля 11, 2010, 17:40:56 »
Блин,прикольно.
Алексей,посмотрите движение правильны??

circular picking (рукой и пальцами)--первый раз=)))

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #169 : Июля 11, 2010, 17:44:01 »
elfin87, Alexey, ребята, сделайте себе отдельный топик.. какое отношение ваш circular picking имеет к правой Гиберта?

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #170 : Июля 11, 2010, 17:51:16 »
Не хочу невежой показаться,но уже думаю большую основных вопросов по руке обсудили.И эти штрихи можно к правой руке отнести. Тем более когда про Мальма шла речь ни кто ни че не говорил.
Не так ли? :)

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #171 : Июля 11, 2010, 18:10:45 »
Ну да,я с тобой соглошусь,но не во всем и от части)))))))

Ровно не сыграть,но чтобы максимально ровно тут и надо заморочится))))
Слушай,а у тебя вот есть такие упражнения со смешаной ритмикой сейчас,мне вот ща надо,пока легачу. А я выложу упражнение Гилберта с его школы только не как он по 2м струнам а по всем,там можно играть как с правой рукой,так и без участия.Ок??

И п.с. у тебя что вот реально хорошо получается какие приемы???
Дык...Под рукою нет ничего,ни нот,ни гитары,ибо в отпуске..Закон-тайга,медведь хозяин,ничего,кроме ноутбука... :)Да я как-то и не сторонник голимого шреда..Ибо все же гораздо полезнее,ежли это не просто "упражнения",а все же фрагменты музыки. ???Ну когда-то прошел через это-выдумывал разные "трудности"..Вопрос-зачем?Все должно быть естественно..Поэтому,скажем,считаю,что полезнее взять,скажем,тему ...ну вот..актуальную-Футбольный марш хотя бы,Блантер вроде автор,родная тон-ть по-моему ми-бемоль,и ппробовать её сделать ,применяя разные приемы и штрихи,всякие пулы-хаммеры,легатные элементы,бэнды..Ибо это и есть наработка "языка" гитариста,то есть умения интерпретировать муз. материал..Вот скажем,Гован..Многие критикуют,а мне-нравится,ибо это же адская смесь из всего,что только есть в практике гитариста,а результат-музыкален.Как он Girl From Ipanema играет!Или Oz Noy!Тот же Danny Gatton,или там Les Paul..А ведь Лес Пол в некоторых вещах-ну очень быстро играет,и очень интересно,музыкально.Вот как-то так.

... и добавил:

Кстати,у Гилберта-много школ ведь было,как-то даже с переводом видел,но не вникал...Ка-то он сам-то правую руку свою описывает,кто владеет информацией?
« Последнее редактирование: Июля 11, 2010, 18:13:49 от derribass »

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Shoked :big-big-eyes:
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #172 : Июля 11, 2010, 18:16:23 »
немного похоже описанное у Молоткова на Snap Picking
я видел такой в одном из уроков Andy James-a, но до конца не уверен  :)

То, что имел в виду Молотков, видно в ролике, который я где-то здесь в теме уже выложил. Это гитарист David Gilmore, вот там это самое "намывание ниток" в основном и работает, как мне кажется. К сожалению, на ютубе с ним немного роликов, где можно видеть крупным планом правую руку. Есть запись концерта группы Рэнди Брекера в Москве, где в составе был как раз этот гитарист, вот там очень хорошо было видно как у него работает правая рука. Но я нигде еще не  встречал в сети этот концерт.

Оффлайн Alexey

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #173 : Июля 11, 2010, 18:17:57 »
Alexey,
Hybrid Picking это с дополнительным использованием пальцев, к этому отношения не имеет
Молотков явно не имел ввиду там Economy Picking (при котором все переходы делаются в одну сторону)
вообщем не надо путать понятия, немного похоже описанное у Молоткова на Snap Picking
я видел такой в одном из уроков Andy James-a, но до конца не уверен  :)

очень может быть, я не спорю, каждый называет как он привык и совершенно необязательно, что правильно

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #174 : Июля 11, 2010, 18:32:08 »
Дык...Под рукою нет ничего,ни нот,ни гитары,ибо в отпуске..Закон-тайга,медведь хозяин,ничего,кроме ноутбука... :)Да я как-то и не сторонник голимого шреда..Ибо все же гораздо полезнее,ежли это не просто "упражнения",а все же фрагменты музыки. ???Ну когда-то прошел через это-выдумывал разные "трудности"..Вопрос-зачем?Все должно быть естественно..Поэтому,скажем,считаю,что полезнее взять,скажем,тему ...ну вот..актуальную-Футбольный марш хотя бы,Блантер вроде автор,родная тон-ть по-моему ми-бемоль,и ппробовать её сделать ,применяя разные приемы и штрихи,всякие пулы-хаммеры,легатные элементы,бэнды..Ибо это и есть наработка "языка" гитариста,то есть умения интерпретировать муз. материал..Вот скажем,Гован..Многие критикуют,а мне-нравится,ибо это же адская смесь из всего,что только есть в практике гитариста,а результат-музыкален.Как он Girl From Ipanema играет!Или Oz Noy!Тот же Danny Gatton,или там Les Paul..А ведь Лес Пол в некоторых вещах-ну очень быстро играет,и очень интересно,музыкально.Вот как-то так.

... и добавил:

Кстати,у Гилберта-много школ ведь было,как-то даже с переводом видел,но не вникал...Ка-то он сам-то правую руку свою описывает,кто владеет информацией?

Ты совершенно прав.
Я мне не хочется пилить без головы,а хочется играть,а потом пилить но с головой=) (надеюсь понимаешь).

По поводу "на чем отрабатывать".
Я тоже так пробовал,брал точто мне нравится,но что в оригинале не получается. Зацыкливал,ускорял.
Только я заметил у себя,что когда долго играешь весчь,слух автоматически в голове воспроизводит оригинал.И это сбивается.И второе,тема на слух преедается когда не получается долго сыграть,а это заметно влияет на желании и дальнейшем исполнении.
Поэтому для меня лучше играть секвенции в ТОНАЛЬНОСТИ,и по желанию хроматизмы.А потом это умение перекладывать на чужую музыку.
И еще один момент я усек,я вот разучил и играю Экстремиста и еще там некоторые вещи-они мне даются ,но надо разогреться даже после упражнений.
А когда я сам подобрал Супер Колосал и немного Краин Машин-Вай,то я могу это сыграть "влет"...
Я это обьясняю так:когда подбираешь ты аппликатуришь сначала в голове а потм в руках.А когда в табах,то здесь чисто память мышечная,что дает шанс в какой то мере допусть ошибку....
Понимаешь? Чего думаешь?

... и добавил:

По поводу руки не говорил.Но рассказывал(видео выше там где он с красной гитарой без эф) как играть ПШ.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2010, 18:37:34 от elfin87 »

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #175 : Июля 11, 2010, 18:58:55 »
Ты совершенно прав.
Я мне не хочется пилить без головы,а хочется играть,а потом пилить но с головой=) (надеюсь понимаешь).

По поводу "на чем отрабатывать".
Я тоже так пробовал,брал точто мне нравится,но что в оригинале не получается. Зацыкливал,ускорял.
Только я заметил у себя,что когда долго играешь весчь,слух автоматически в голове воспроизводит оригинал.И это сбивается.И второе,тема на слух преедается когда не получается долго сыграть,а это заметно влияет на желании и дальнейшем исполнении.
Поэтому для меня лучше играть секвенции в ТОНАЛЬНОСТИ,и по желанию хроматизмы.А потом это умение перекладывать на чужую музыку.
И еще один момент я усек,я вот разучил и играю Экстремиста и еще там некоторые вещи-они мне даются ,но надо разогреться даже после упражнений.
А когда я сам подобрал Супер Колосал и немного Краин Машин-Вай,то я могу это сыграть "влет"...
Я это обьясняю так:когда подбираешь ты аппликатуришь сначала в голове а потм в руках.А когда в табах,то здесь чисто память мышечная,что дает шанс в какой то мере допусть ошибку....
Понимаешь? Чего думаешь?

... и добавил:

По поводу руки не говорил.Но рассказывал(видео выше там где он с красной гитарой без эф) как играть ПШ.
Думаю,что секвенции-это в принципе неплохо,если с головой,не ставить это самоцелью,а где-то их потом использовать,в импровизациях..Еще думаю,что дедушка Ленин иногда все верно говорил-лучше меньше,да лучше...То есть Экстремист-это хорошо,но лучше менее сложное,но побольше и разноплановое,нечто глобальное-уже как действительно ..глобально,но не часто.Аппликатура..Как-то табы мне в голову не лезут...Тут тоже сильно не стоит заморачиваться,понять основное,а главное-музыка,динамика,штрихи,чтобы все дышало,чтоб ..живое было.

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Shoked :big-big-eyes:
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #176 : Июля 11, 2010, 19:01:18 »
Я бы посоветовал всем берущимся за электрогитару в первую очередь начинать осваивать блюз. Без исключения.

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #177 : Июля 11, 2010, 19:08:37 »
Думаю,что секвенции-это в принципе неплохо,если с головой,не ставить это самоцелью,а где-то их потом использовать,в импровизациях..Еще думаю,что дедушка Ленин иногда все верно говорил-лучше меньше,да лучше...То есть Экстремист-это хорошо,но лучше менее сложное,но побольше и разноплановое,нечто глобальное-уже как действительно ..глобально,но не часто.Аппликатура..Как-то табы мне в голову не лезут...Тут тоже сильно не стоит заморачиваться,понять основное,а главное-музыка,динамика,штрихи,чтобы все дышало,чтоб ..живое было.

Нет,я стараюсь каждый день менять упражнения на разные виды техники.Почему?-потому что,чтобы именно не запоминалось то что ты гоняешь,а развития пальцев,+чиста и тд. и это поверьте не просто слова,это скажем мой "принцип".
Динамика,оттенки и за этим слежу.У меня все выписано заччем надо следить и как.Поэтому я и работаю в медленном ло боли темпе,что выработать "инстинкт",а не зубреж. Думаю это и есть цель музыкантов.

... и добавил:

Я бы посоветовал всем берущимся за электрогитару в первую очередь начинать осваивать блюз. Без исключения.

Поконкретнее.)))(я этот вопрос задаю всем кто такое говорит) и я честно сознаюсь после ответа предугадал или нет это мнение...)))))
« Последнее редактирование: Июля 11, 2010, 19:10:28 от elfin87 »

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Shoked :big-big-eyes:
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #178 : Июля 11, 2010, 19:22:00 »
Поконкретнее.

Стиль такой есть в музыке, блюз. Хорошая школа и база. У Джеффа Бека, например, такое же мнение.

http://guitarplayer.ru/index.php?topic=34706.msg3139466#msg3139466

А то берутся за гитару только, начинают сразу какие-то там пилежи тренировать, а простой блюз хорошо и вкусно сыграть не могут, не говоря уже о том, чтобы импровизировать в рамках этой формы хотя как-то вменяемо. Я ни на кого не намекаю, просто мнение свое выразил по поводу пилежек разных и желания покорить звуковой барьер в скорости через пару месяцев занятий, забыв про все на свете. В этом есть какой-то неправильный перекос, по-моему.

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #179 : Июля 11, 2010, 19:31:56 »
Цитировать
т.е. получается, что при движении вниз крутишь в одну сторону, при движении вверх - ктутишь в другую сторону..
а если нужно сыграть без остановки в одну, а потом в другую сторону?