Автор Тема: Постановка правой руки Paul Gilbert  (Прочитано 22600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #60 : Июля 03, 2010, 17:04:46 »
По существу есть что сказать? Нет? Ни на один вопрос мой не ответили, хотя я знаю почему...
Вы мою точку зрения сами уже подкрепили видеофайлом. Вы его сами вообще видели? Если да, зачем такую ересь пишите?
В общем ладно, с Вами все ясно... С нубами действительно спорить смысла нет - сами до всего дорастете, сейчас Вам гордыня мешает... Хотя может и не дорастете - если Вы такими понятиями оперируете.
« Последнее редактирование: Июля 03, 2010, 17:33:17 от Vic1985 »

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #61 : Июля 03, 2010, 23:11:41 »
...Ни на один вопрос мой не ответили...

 Каких вопросов? Этих:

 "Про то что за счет пальцевого движения нельзя достичь хорошей техники это Вам Мэй Лиан поведал?"

 Пальцевое движение в отличие от кистевого имеет большее ограничение в скорости. Мне кажется - это очевидный факт, который своей игрой или словами могут подтвердить многие уважаемые гитаристы. Мэй Лиан, наверное, тоже. Я не совсем понял иронию Вашего вопроса - Вы слышали это только от Мэй Лиана, а он для Вас не авторитет?

 следующий типа вопрос:
 " А теперь объясните почему когда он играет на акустке (да еще с нейлоновыми струнами) каждая нота пассажа слышна отчетливым щелчком???"

 Ну для начала следует сказать, что в игре на акустике Мальмстин не выглядит очень круто (в сравнении с такими людьми как Эл Ди Меола и др..) Я еще раз повторюсь - Мальмстин - очень крут, но это не значит, что он совершенен во всем.
 Когда он играет на акустике далеко не всякая нота "слышна отчетливым щелчком".
В отличии от того же Эл Ди Меолы, который реально играет ВСЕ ноты медиатором, у Ингви часть нот извлекается левой рукой, плюс свип, псевдо пикинг и т.д. - я уже писал об этом.. То, что при игре легато у него ноты звучат отчетливо - ну так у него достаточно сильная левая рука. Струны стоят низко, компрессия..

 Yngwie Malmsteen Acoustic Guitar Solo

 Не самый удачный ракурс, но мне кажется кистевое движение видно хорошо. Как и слышно, что строгого ПШ не так много. Еще раз повторю (такое ощущение, что вы невнимательно читаете) - у Мальмстина можно увидеть иногда пальцевое движение, НО ОНО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВЕДУЩИМ. Оно дополняет кистевое. Вы с этим не согласны?

 Вам вопрос. Этот топик посвящен постановке Гилберта. Вы считаете , что постановка Ингви лучше? В чем? Какие недостатки у Гилберта?

 И еще одно пожелание. Бросьте попытки разговаривать высокомерным тоном. Я понимаю , что анонимное общение в сети распологает к необдуманным и безответственным фразам. Но думаю, что в реальном общении вы разговаривали бы со мной по-другому.

Оффлайн AMADEUS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +273/-68
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #62 : Июля 04, 2010, 00:45:39 »
Небольшое дополнение: струны у него стоят очень высоко (до 5 мм).

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #63 : Июля 04, 2010, 03:47:06 »
Если бы я написал, что бумага белая, Вы начали бы орать что на самом-то деле она черная, а я просто ничего не понимаю в целюлозно-бумажной промышленности (ну есть такой тип людей). Уймите уже свою гордыню и признайте очевидное, не стоит стыдится того что Вы сразу этого не сделали. Быстрые пассажи Мальмстин играет приемущественно пальцевыми движениями! Мы с Вами одну и ту же вещь видим по-разному почему-то.
Не знаю где Вы увидели с моей стороны высокомерный тон, ну да ладно, пусть это замечание останется на Вашей совести.
А вот замечание о неуместности поднятого мною вопроса в рамках данного топика принимается.
Да, и думать-то Вы можете, конечно, что угодно, но реальность от этого не изменится. Не льстите себе.

И еще, прочитайте уже наконец что такое легато. А то такие неточности портят так усердно создаваемый Вами имидж продвинутого гитариста.

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #64 : Июля 04, 2010, 09:41:03 »
...
А вот замечание о неуместности поднятого мною вопроса в рамках данного топика принимается.
...

 Нет, Вы определенно не умеете читать. С моей стороны не было замечания о неуместности вопроса. Я спросил вас по поводу Гилберта - вы не ответили. Перестаньте умничать насчет легато - ваши предположения о том, что я не знаю , что это такое -  очень наивны и смешны.
 То что вы не видите и не понимаете очевидных вещей - это ваша проблема. Но ваш тон мне не нравится, я вам об этом уже говорил, а вы мне опять пишите про гордыню. Гордыня - это как раз про вас, а не про меня.
 В общем минус вам - за самодовольную тупость.

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #65 : Июля 04, 2010, 11:20:09 »
Небольшое дополнение: струны у него стоят очень высоко (до 5 мм).
на видео с акустикой отчетливо же видно что струны просто лежат на грифе (к тому же и слышно тоже)
причем лежат так низко, что у большинства на электрогитаре струны стоят выше

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #66 : Июля 04, 2010, 11:37:21 »
  Vic1985, 

 О технике Ингви можно много где прочитать, но зачем далеко ходить - почитайте здесь http://www.guitarplayer.ru/old/school/malmsteen/lesson01.html

 

... и добавил:

duke,

 Ну что сделать, если люди не видят очевидное..
« Последнее редактирование: Июля 04, 2010, 11:45:37 от Nothing Personal »

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #67 : Июля 04, 2010, 15:06:40 »
Технику Ингви надо не читать, а слушать и смотреть как он это играет. Своей головой немножко подумать. А я-то думаю, с чего Вы этот бред взяли... Оказывается обчитались. Тогда понятно.
Про высоту струн. На акустике действительно стоят низко, на электро - очень высоко. Посмотрите, ой, то есть почитайте где-нибудь (своим глазам Вы не верите, Вам надо чтобы написал кто-нибудь об этом)
Уважаемый Nothing Personal! Успокойтесь уже. Да, Вы самый продвинутый гитарист не только на форуме, но и на планете. Да, только Ваша точка зрения единственно правильная. Да, только Вы видите что ошибочно, а что правильно в игре лучших гитаристов планеты. Я признаю Ваш авторитет и могущество (все таки минус в карму это не хухры-мухры)). Вы нереально круты, только не волнуйтесь.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2010, 15:13:43 от Vic1985 »

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Репутация: +82/-0
  • Shoked :big-big-eyes:
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #68 : Июля 04, 2010, 15:25:02 »
Небольшое дополнение: струны у него стоят очень высоко (до 5 мм).

Если на электрогитаре струны будут в 5 мм от грифа, то очень может быть, что начнутся запарки со строем. Особенно, если струны девятка и того меньше. Не строить будет гитара скорее всего. :homer:

Технику Ингви надо не читать, а слушать и смотреть как он это играет.

Окей, смотрим:

Yngwie Malmsteen Lesson



... и добавил:

А вот здесь можно увидеть что такое игра от пальцевого движения, данный гитарист практикует именно такое движение, он играет джаз:

David Gilmore PREVIEW - behindthenotes.com
« Последнее редактирование: Июля 04, 2010, 15:28:13 от Awesome »

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #69 : Июля 04, 2010, 15:43:54 »
Про высоту струн. У него действительно высоко, на многих концертах и видио видно огромный зазор. Причем струны у него действительно тонкие, возможно 8-ка бывает. И в интервью он говорил о том что струны высоко ставит. Не знаю почему проблем со сторем нет у него ???
Вот на этом видео. При не сильно быстром ПШ по одной струне - да, кисть, согласен. При увеличении скорости и при переходах со струны на струну пальцы подключаютя очень активно. На этом видео не так выражено кстати, сейчас поищу что-нибудь понагляднее.
Я говорил о том, что на скорости и при сложных пассажах пальцы он подключает очень ловко, очень точно и органично это у него получается. А меня тут некоторые "интеллектом" давить пытаются, не отстанут никак :)

... и добавил:

Awesome, спасибо за второе видео.Мальмстин же тоже в нужных моментах так же подключает пальцы. Не согласны?
« Последнее редактирование: Июля 04, 2010, 15:47:37 от Vic1985 »

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Репутация: +82/-0
  • Shoked :big-big-eyes:
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #70 : Июля 04, 2010, 16:21:42 »
с 4:18 играется кистью в комбинации с пальцевым движением:

http://www.youtube.com/v/ZNsccTEmIPg&hl=ru_RU&fs=1

Хотя фиг поймешь. Есть моменты когда на больших скоростях на нижних струнах он вообще начинает играть всей рукой, иногда кажется что действительно пальцы двигаются, сама кисть неподвижна, ну а иногда явное кистевое движение присутствует. Я думаю, он комбинирует кистевое движение с пальцевым в большинстве случаев. А сам Ингви объяснить как и что он делает не может, он не знает. :hmmm:

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #71 : Июля 04, 2010, 16:31:15 »
Технику Ингви надо не читать, а слушать и смотреть как он это играет. ...

 Безусловно. Просто вы к сожалению не видеть и слышать очевидные вещи. Была надежда , что вы умеете читать.

 
...
Уважаемый Nothing Personal! Успокойтесь уже... Вы нереально круты, только не волнуйтесь.

 Здесь Вы тоже ошибаетесь, я вовсе не волнуюсь. Мне кажется вы проецируете на меня свое эмоциональное состояние.
  Вы пишите глупости, я не хочу , чтобы люди, которые только начинают играть, читали их и делали неправильные выводы. Поэтому я (уже не только я, а и Awesome) приводим наглядные доказательства ложности ваших суждений.
 А спорить лично с вами или злиться , раздражаться на вас - у меня нет никакого смысла. Так что можете не тратить время на попытки меня как-то задеть - вы лично мне абсолютно безразличны.

 Я кстати уже дважды задал вам вопрос по поводу постановки Гилберта. Жду ответа)

... и добавил:

... А сам Ингви объяснить как и что он делает не может, он не знает. :hmmm:

 Да, согласен. В том то и дело, что подход Ингви в большей степени интуитивный. Часто в видеошколах можно заметить такую вещь - он играет что-то быстро, а медленно то же самое он сыграть не может.
 Он играет не задумываясь, а когда начинает пытаться это проанализировать и описать словами не всегда получается адекватная картина.
 Именно поэтому не самый лучший вариант - в процессе учебы брать за основу технику Ингви и пытаться копировать его постановку. Хотя безусловно у него очень хорошие, расслабленные руки.   
« Последнее редактирование: Июля 04, 2010, 16:52:47 от Nothing Personal »

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #72 : Июля 04, 2010, 17:02:51 »
Awesome. Благодарю за выложенное видео. По поводу кистевого/пальцевого движения согласен. Иногда кисть, иногда пальцы, чаще всего комбинация.
Nothing Personal. Отстаньте от меня уже :) Какое значение для ВАС имеет ответ такого нуба как я? Мне нравится общаться с людьми, способными воспринимать чужую точку зрения. Вам не важен смысл беседы, Вы делаете попытки самоутверждения (потешные довольно, без обид). Тем более Вы сами написали что не видите смысла спорить со мной.
Впрочем, признаю, что в некоторых местах при общении с Вами я перегнул палку (ответил грубостью на грубость, чего позволять себе нельзя). Поэтому прошу у Вас прощения (я без сарказма сейчас). Вместе с тем, от Вас я тоже услышал много нехорошего. Считаю нашу дальнейшую беседу возможной при ВЗАИМНОМ извинении.

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #73 : Июля 04, 2010, 18:33:27 »
Awesome. Благодарю за выложенное видео. По поводу кистевого/пальцевого движения согласен. Иногда кисть, иногда пальцы, чаще всего комбинация.
...

 Вы уже меняете свою точку зрения. Это хорошо.

...
Nothing Personal. Отстаньте от меня уже :) Какое значение для ВАС имеет ответ такого нуба как я? Мне нравится общаться с людьми, способными воспринимать чужую точку зрения. Вам не важен смысл беседы, Вы делаете попытки самоутверждения (потешные довольно, без обид). Тем более Вы сами написали что не видите смысла спорить со мной.
Впрочем, признаю, что в некоторых местах при общении с Вами я перегнул палку (ответил грубостью на грубость, чего позволять себе нельзя). Поэтому прошу у Вас прощения (я без сарказма сейчас). Вместе с тем, от Вас я тоже услышал много нехорошего. Считаю нашу дальнейшую беседу возможной при ВЗАИМНОМ извинении.

 Я вам задаю конкретный вопрос - вы от него уходите в 3-й раз. Упрекаете меня в попытках самоутверждения))). Поверьте у меня есть более конструктивные способы самоутвердиться в реальной жизни под собственным именем, чем на виртуальном форуме под вымышленным ником.
 Ставите какие-то условия.. без проблем - могу извиниться. Приведите пример  - в чем я неправ.
 Давайте не съезжать на личности. Мы обсуждаем нюансы постановок. Я рад, что Вы постепенно приходите к пониманию неверности вашей изначальной позиции.

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #74 : Июля 04, 2010, 19:01:08 »
Я не менял свою точку зрения, не решайте за меня, пожалуйста. Вы опять невнимательно читаете. Я писал, что Мальмстин играет БЫСТРЫЕ пассажи ПРИЕМУЩЕСТВЕННО пальцами. Писал я это сознательно и не случайно. Awesome писал, что "Есть моменты когда на больших скоростях на нижних струнах он вообще начинает играть всей рукой, иногда кажется что действительно пальцы двигаются, сама кисть неподвижна, ну а иногда явное кистевое движение присутствует". И я с ним согласился, поскольку моим словам это ничуть не противоречит. Я говорил о тех местах где он играет пальцами (частные случаи - бысрые места с переходами со струны на струну, заострял внимание на этом).
Вы спрашиваете в чем Вы не правы? Отвечаю - вы не правы в том что позволили себе грубо со мной разговаривать. Я за свою грубость уже извинился. Дело за Вами.
Я искренне настрен на продуктивную беседу. Но только на продуктивную. Без фраз типа "Вы ничего не понимаете, а я -то знаю!". Такие вещи не позволяют к чему-то полезному прийти
« Последнее редактирование: Июля 04, 2010, 19:04:54 от Vic1985 »