Автор Тема: Постановка правой руки Paul Gilbert  (Прочитано 22594 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #75 : Июля 04, 2010, 19:45:42 »
Я не менял свою точку зрения, не решайте за меня, пожалуйста. Вы опять невнимательно читаете. Я писал, что Мальмстин играет БЫСТРЫЕ пассажи ПРИЕМУЩЕСТВЕННО пальцами. ..

  Именно в этом утверждении вы и неправы. Жаль, что точка зрения не изменилась.
  Я давал ссылку на статью, там говорилось: "При звукоизвлечении основное движение совершает кисть, опирающаяся на подставку, а микроконтроль движения медиатора на струнах осуществляется кончиками большого и указательного пальцев. "  И я с этой точкой зрения в общем согласен.

 Вы же на это ответили : "Технику Ингви надо не читать, а слушать и смотреть как он это играет. Своей головой немножко подумать. А я-то думаю, с чего Вы этот бред взяли..."

 Чуть позже, когда Awesome выложил видео, вы написали "Благодарю за выложенное видео. По поводу кистевого/пальцевого движения согласен. Иногда кисть, иногда пальцы, чаще всего комбинация."
 
 Теперь вы опять пишите "Мальмстин играет БЫСТРЫЕ пассажи ПРИЕМУЩЕСТВЕННО пальцами. .."
  Вы же вроде бы чуть выше признали то, что он использует все-таки кисть.
  Вы не видите противоречия?
 Пальцевое движение без кисти можно увидеть в тех случаях, когда он не играет строгий ПШ, т.е. на несколько нот приходится 1 удар медиатора.
 Учитывая то, что Мальмстин смешивает несколько техник -  ПШ, легато, свип, псепвдопикинг - кому-то может показаться, что он играет ПШ пальцами. Но это не совсем так.
  "При звукоизвлечении основное движение совершает кисть, опирающаяся на подставку, а микроконтроль движения медиатора на струнах осуществляется кончиками большого и указательного пальцев. " - что именно здесь бред?
 И еще раз повторю - исключительно пальцевое движение имеет скоростное ограничение. Очень быстро вы так не сможете играть. По этому поводу вы не очень уважительно упомянули Мэй Лиана. А по существу вы можете обоснованно опровергнуть эту точку зрения? Для этого просто выложите видеопример такой игры. Можете своей, можете  - чужой. Я готов допустить, что такие исключения из правила существуют. Просто опыт большинства и мой личный опыт (в свое время я перепробовал много разных постановок) - говорит об обратном.

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #76 : Июля 04, 2010, 20:14:12 »
"При звукоизвлечении основное движение совершает кисть, опирающаяся на подставку, а микроконтроль движения медиатора на струнах осуществляется кончиками большого и указательного пальцев. " Это о его игре ВООБЩЕ. с этой точко зрения мы с Вами оба в общем согласны. Только я обращал внимание именно на этот микроконтроль, и сечас утверждаю, что в нужных моментах (на скорости и при переходах) он извлекает звук грубо говоря ТОЛЬКО этим микроконтролем, и при этом сохраняет строгий ПШ. Есть моменты когда он играет пулами и хамерами, безусловно. Но не часто. Есть моменты когда он играет кистью, я этого тоже не отрицал. Но его изюминка это тот самый микроконторль, повторяю в нужных местах. Видеопромеров в этом топике уже лежит достаточно. Про скорость и экономичность игры от пальцев есть замечательная аналогия...
А чтобы проверить правильность (вот кстати не люблю я этот термин приминительно к постановке) какой-либо постановки, нужно играть ею хоть сколь-нибудь приличное время, хотя бы несколько лет, согласитесь. Нельзя же пробовать играть одной постановкой пару месяцев и сделать вывод что она "неправильная" - дело будет не в постановке, а в общем уровне который поднимается не быстро.
Кстати Вы забыли извиниться...

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +75/-4
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #77 : Июля 04, 2010, 20:52:00 »
Vic1985,  А ты можешь из выложенных здесь видео привести хоть один пример (с указанием секунд), где он
Цитировать
... в нужных моментах (на скорости и при переходах) извлекает звук грубо говоря ТОЛЬКО этим микроконтролем, и при этом сохраняет строгий ПШ
. Тогда думаю все согласятся с твоей позицией)
Просто я ну ни где не видел чтоб ПШ Мальмстин играл за счет пальцев исключительно

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #78 : Июля 04, 2010, 21:20:43 »
В посте 70 видео лежит.
Сек. 27 по 32 пассажик
Начиная с 7 мин.12 сек. поближе видно - иногда пальцами ПШ делает, иногда в хамер-пул запускает.
Да он сам об этом говорит. В самом начале восьмой минуты он показывает и говорит о правой руке. С 8:00 где-то он говорит и показывает как играет по одной струне (ми нижняя) - кистью, а с 8:07 и дальше показывает и говорит как играет при переходах - обратите внимание на пальцы. Причем иногда игает с глушением, там хамеры с пулами не получились бы.
Или я совсем с ума сошел?

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +75/-4
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #79 : Июля 04, 2010, 21:40:18 »
Vic1985, Мальмтиин при переходе со струны на струну не использует строгий ПШ. Он сам об этом говорит..правда очень не уверенно)) типа я не знаю как я играю тут)) как-то так. Скорее всего в быстрых пассажах он свипует при переходах, тоесть делает 2 удара вниз подряд. Это за счет пальцевого движения происходит. В тех редких моментах, когда играется чистый ПШ - движение идет кистевое.

В общем, об этом и говорил Nothing Personal

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #80 : Июля 04, 2010, 21:51:51 »
С 8:07 кистевое движение? или там не чистый ПШ?

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +75/-4
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #81 : Июля 04, 2010, 21:55:11 »
Vic1985,   на мой взгляд гибридный штрих. Тоесть, переменный + свип. Движение кистевое + пальцевое
.. хотя хз))) движение руки очень уж сложное
« Последнее редактирование: Июля 04, 2010, 21:57:21 от Badja »

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #82 : Июля 04, 2010, 22:02:36 »
Не знаю... По-моему чистый ПШ. Да даже если бы свиповал (в этом конкретной пассаже, в чем я сильно сомневаюсь), все равно получается четко каждый звук медиатором. Безо всяки хамеров-пулов.

Оффлайн LeginRG321

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +53/-4
  • Панда!
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #83 : Июля 04, 2010, 22:09:02 »
Nothing Personal, Ты прав. Очень точно заметил про эконом пикинг, легато и свип. +1
99% нот Мальмстин играет кистью, это видно. Пальцами он только изменяет угол наклона медиатора. Все ИМХО.

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #84 : Июля 04, 2010, 22:25:16 »
На видео (70-й пост) начиная с 8-ой минуты он говорит что-то типа "По одной струне играю так - показывает (от кисти играет), при переходах играю так - показывает (играет с подключением пальцев, и ПШ, без хамеров-пулов, там это слышно, он заглушенные ноты играет)" Какие 99% нот??

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #85 : Июля 04, 2010, 22:57:06 »
Не знаю... По-моему чистый ПШ.


 Да нету у него чистого ПШ. Он же сам в том ролике честно говорит: "Я не знаю КАК я это играю. Я даже не думаю об этом." Его штрих носит грубо говоря случайный характер. Он  один и тот же текст может по-разному играть.
 Еще один аргумент против того, что он использует строгий ПШ - послушайте его пассажи замедленно. Обратите внимание на ритмичность. Очень много нот находится не в точной пульсации. При транскрипции это приобретает вид "страшных" ритмических группировок и длительностей. Вы думаете он это делает это специально?

  Фрагмент из другой статьи, посвященной технике Мальмстина:

"В быстрых пассажах, наряду с переменным штрихом [П \/] YM применяет также экономичное, скользящее движение sweep при переходе со струны на струну. Играя подобным образом, следите, чтобы скольжение медиатора [П П или \/ \/] не нарушало равномерность пассажа."

 Равномерность пассажа.. Это в идеале. А в реале даже у маэстро мы слышим ритмический хаос. При строгом ПШ сыграть такие группировки было бы противоестественно. Это - артефакты эконом пикинга.

Vic1985, 

 Я не понял - за что мне извиниться? Что я сказал, противоречащее правде?
Вы бы лучше пытались не отношения выяснять, а что-то по существу сказать. О вопросах уже не напоминаю...

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #86 : Июля 05, 2010, 01:51:23 »
Не поняли значит и не поймете.
Все с Вами ясно, до свидания! :pozor: Говорили же мне, что здесь нормальных людей нет почти, одни диванные виртуозы-всезнайки...

Оффлайн hills

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1222
  • Репутация: +872/-27
  • :pozor:
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #87 : Июля 05, 2010, 15:57:03 »
Не поняли значит и не поймете.
Все с Вами ясно, до свидания! :pozor: Говорили же мне, что здесь нормальных людей нет почти, одни диванные виртуозы-всезнайки...
Цитировать
Он же сам в том ролике честно говорит: "Я не знаю КАК я это играю. Я даже не думаю об этом."

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #88 : Июля 05, 2010, 16:04:58 »
Если он об этом не думает, это же не значит,что он играет не ПШ... Говорить о том что у Мальмстина нет чистого ПШ это как-то странно... Все же видно на видео - и ПШ, и пальцевое движение.

Оффлайн Alexey

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #89 : Июля 06, 2010, 23:54:32 »
учусь у этого парня, именно в такой постановке правой руки
если кому вдруг захочется чейто попросить показать или спросить - дайте знать, у меня уроки каждую неделю, вопрос передам и мож видос сниму

June 8 2010 5 CUT TO 3-43.mod