Автор Тема: Постановка правой руки Paul Gilbert  (Прочитано 22596 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #90 : Июля 08, 2010, 20:56:06 »
Для людей, уверенных в том, что пальцевыми движениями ПШ на скорости не сыграешь ;)
CRACKING THE CODE: Joe Stump
« Последнее редактирование: Июля 08, 2010, 21:16:21 от Vic1985 »

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Репутация: +82/-0
  • Shoked :big-big-eyes:
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #91 : Июля 08, 2010, 21:17:19 »
Vic1985, но там в основе лежит движение кистью. По-моему, это видно очень хорошо. То, что двигаются фаланги пальцев, это еще не значит, что вся техника построена исключительно на этом движении. Я уже говорил, если говорить именно о движении ОТ пальцев, то надо смотреть, например, на Дэвида Гилмора, но не того, который Пинк Флойд, а другого, который джаз играет. Вот там пальцы, да. Так научиться играть быстро можно, почему нет, это можно научиться делать вообще по-всякому, но вопрос только насколько быстро и как это будет звучать. Насчет Мальмстина действительно есть основания подозревать, что его пальцевые движения связаны с экономным свиповым звукоизвлечением. Во всяком случае никто ничего никому не докажет пока не появится конкретный какой-то кусок видео, где будет отчетливо видно - строгий там ПШ или есть элемент свипа и экономи-пикинга. :hmmm:

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #92 : Июля 08, 2010, 21:35:46 »
Awesome Там кисть движется только для того чтобы опустить руку ниже к следующим струнам. Не может же он пальцами от 4-ой до 1-ой дотянуться при одном положении кисти. Вот он ее и спускает вниз, но движения медиатором осуществляют пальцы. Там даже вся рука опускается, не только кисть кстати. А кистью он движение совершает на последней ноте пассажа и в конце (к ручке громкости) - это для сравнения. Мне так кажется.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +939/-225
  • Недалекий человек
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #93 : Июля 08, 2010, 22:52:01 »
Четкое кистевое движение - движение пальцев корректирует угол атаки медиатора...  Вот тут отлично видно все:

Joe Stump

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #94 : Июля 09, 2010, 00:42:55 »
Мне, кажется, и Мальмстин и Стамп играет пальцевым движением свип. В первом примере (ответ#90), если я не ошибаюсь, Стамп играет не ПШ, так как там гамма по 3 звука на струне ППV, т.е переходы все время в одну сторону.

Ниже Мальмстин говорит о ПШ и демонстрирует тремоло (Ex4), которое исполнено исключительно кистевым движением (даже в воздухе показывает свое движение кистью, разумеется не пальцами, это выглядело бы смешно, имхо)
Guitar Lesson - Play Loud (The Basics, Apeggios, Classical Styles) - 1/13
Там можно увидеть и кистевое движение, типа, тряски, и пальцевое, и, даже несколько поджатое движение предплечьем.

Вообще, надо заметить, что Мальмстин, чем дальше (и толще), тем все больше ленится двигать клешней, все более экономно извлекает звук (в основном пальцами) и, на мой взгляд, теряет в чем-то по сравнению с молодым периодом.

Для меня лично однозначно, что Мальм синхронизированно использует весь спектр движений, но базовое, на мой взгляд, при ПШ все-таки кистевое, хотя пальцы тоже задействуются (как, впрочем, у всех мастеров - в той или иной мере).

Кстати, начальный "толчок" большим пальцем или "подцеп" указательным тянет за собой кисть и является хорошим стартовым (пусковым) движением для всей кисти. Если выключить пальцы, то кистевое движение становится несколько прямолинейным и грубоватым, теряется гибкость, точность, легкость, резкость, скорость атаки, скорость остановки, если выключить кисть, то теряется "моторность", стабильность, мощь, инерционность.

Таким образом мой скромный "вердикт" - кистевое при ПШ (но пальцы тоже включены), пальцевое при свипе (но кисть также включена). Поэтому на роликах каждый видит то, что хочет - там есть и то и то. ))
Хотя спор о том, что первично: "пальцы или кисть" может оказаться подобен - что раньше "курица или яйцо?"

« Последнее редактирование: Июля 09, 2010, 01:45:39 от eye »

Оффлайн AMADEUS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +273/-68
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #95 : Июля 09, 2010, 01:06:41 »
Прикольно, у Стампа майка мальмстиновская.

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #96 : Июля 09, 2010, 01:14:39 »
А у него все мальмстиновское :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #97 : Июля 09, 2010, 01:35:40 »
А у него все мальмстиновское :)
Хотел то же самое написать. Но все-таки он кривоватый клон.
Katsu Ohta глубже перевоплотился, имхо.
The Best Shred Katsu Ohta on Young Guitar DVD

А вот более пальцевый вариант клона - Norifumi Shima. Мне кажется очевидным, что техника отличается.

norifumi shima&yngwie malmsteen

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #98 : Июля 09, 2010, 01:45:10 »
Все таки поражают они своей работоспособностью...

Оффлайн AMADEUS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +273/-68
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #99 : Июля 09, 2010, 01:50:42 »
А хорош япоша, однако. Который на Квазимоду похож.

... и добавил:

Да и второй ниче так пиличит.
« Последнее редактирование: Июля 09, 2010, 01:55:07 от AMADEUS »

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Репутация: +55/-7
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #100 : Июля 09, 2010, 12:40:00 »
Круто вы здесь про Malmsteem'а. :)
Только топ про Gilbert'а.

Я вернулся,показать видео про мизинец Gilbert'а . Утверждали выше что он ни ни чуть не выполняет функцию глушения как Palm Muting  так и ненужных звуков.
Paul Gilbert - Get out of my yard Segment: #12 *HQ Widescreen*

Также четко можно видеть это(а лучше сделать самому на гитаре-т.к.пиндеть каждый может) на виде Paul Gilbert at LIMS08.
Там вообще можно четко расмотреть его технику.
Вы здесь больше говорите,надо больше делать и заниматься.
А Vic1985 очень хорошо говорит,т.к. его идея играть кистью и переключаться на чисто пальцами в игре,может дать мельче размах удаления медиатора от струны,а это точность,скорость.
Но над этим надо долго работать и в скоростях 30-40.

Кто еще выше сказал,что у Malsteem'а смешаная техника=это так.И она у него еще со ввремен Alcatrazz, а это еще со времен 1983 года. Смотрите видео и ПЫТАЙТЕСЬ повторять,а не пиндеть(это не ко всем парним относится).

Оффлайн Alexey

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #101 : Июля 09, 2010, 15:30:43 »
прежде чем других одергивать, выучи сначала как Малмстина зовут, напиши на листочке 100 раз
YNGWIE MALMSTEEN
каждый трендит о чем хочет, многим это с успехом заменяет занятия на инструменте

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Репутация: +55/-7
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #102 : Июля 09, 2010, 17:23:59 »
прежде чем других одергивать, выучи сначала как Малмстина зовут, напиши на листочке 100 раз
YNGWIE MALMSTEEN
каждый трендит о чем хочет, многим это с успехом заменяет занятия на инструменте

Да,Алексей,тезка,Вы правы насчет имени и занятий.Имя я копи-паст сделал отсюда "G3_Satriani,Malmsteem,Steve Vai_ [tfile.ru]".
И по поводу занятий,Вы я как понимаю взрослый уже,и когда говорите то ПОНИМАЕТЕ и ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ смысл слов и их значение.
Можно Вас попросить опровергнуть или подбодрить на счет пару моих мыслей и идей???
Да у всех на виду,я не стисняюсьЮда и Вам всеравно думаю. Так как?(это не вызов,просто нужны иногда такие разговоры чтобы не обшибится в чем-то)

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #103 : Июля 09, 2010, 18:21:34 »
Други,а самостоятельно ,без ссылок и видео великих кто-нибудь пробовал,ну хотя бы на 1 открытой струне,поиграть ПШ под метроном?Ровно в быстрых темпах получается?

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Постановка правой руки Paul Gilbert
« Ответ #104 : Июля 09, 2010, 18:32:52 »
А Vic1985 очень хорошо говорит,т.к. его идея играть кистью и переключаться на чисто пальцами в игре,может дать мельче размах удаления медиатора от струны,а это точность,скорость.
Но над этим надо долго работать и в скоростях 30-40.
Кто еще выше сказал,что у Malsteem'а смешаная техника=это так.И она у него еще со ввремен Alcatrazz, а это еще со времен 1983 года. Смотрите видео и ПЫТАЙТЕСЬ повторять,а не пиндеть(это не ко всем парним относится).
Вау, какой авторитетный тон!)
Про отработку пальцевого движения в медленных темпах - разве не очевидно что сам мальмстин явно ничего подобного не делал?
Про глушение Гилберта  - он глушит ребром ладони нижние струны, как и все, просто точка глушения и пиццикато у него расположена чуть ближе к мизинцу чем у большинства гитаристов
мизинец просто поджат, и ни в чем таком не участвует

... и добавил:

Други,а самостоятельно ,без ссылок и видео великих кто-нибудь пробовал,ну хотя бы на 1 открытой струне,поиграть ПШ под метроном?Ровно в быстрых темпах получается?
что ты! конечно же никто не пробовал! тем более с акцентами на разные 16-е! зачем же себя истязать
« Последнее редактирование: Июля 09, 2010, 18:35:09 от duke »