Автор Тема: pravaya ruka pri shrede  (Прочитано 2452 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
pravaya ruka pri shrede
« Ответ #15 : Ноября 04, 2004, 20:47:01 »
:tcr:
Исполнение быстрых и медленных фраз по своим физическим ощущениям, а равно постановке и технике не должно отличаться.
Если тебе для скорости нужно с кисти переходить на предплечье, значит техника неправильная.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
pravaya ruka pri shrede
« Ответ #16 : Ноября 04, 2004, 21:44:05 »
Я сделал немного другое наблюдение - при медленной игре, взять самое простое тремоло на одной струне, правая рука делает совершенно другие движения, чем в быстром. То есть принцип движений разный.
Например я это заметил, смотрев 1-ю Школу Gilbert`a Intense Rock:
Там довольно хорошо видно, что при наростании скорости правая рука в какой-то момент изменяет манеру движения. Больше от кисти, чем от предплечья и локтя.

Оффлайн Борменталь

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Репутация: +16/-8
  • Зарегистрированный
    • http://
pravaya ruka pri shrede
« Ответ #17 : Ноября 04, 2004, 22:44:42 »
Млин, ну не знаю. При переходе на тремоло наоборот начинают играть от предплечья, без опоры на запястье. На ком подмечен сей феномен (кого 100% могу вспомнить, что видел):
Закк Вайдл
Эрик Джонсон
Гари Мур
Мой препод :)

Оффлайн Борменталь

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Репутация: +16/-8
  • Зарегистрированный
    • http://
pravaya ruka pri shrede
« Ответ #18 : Ноября 04, 2004, 23:08:48 »
Чтоб не быть голословным, щас заготовлю кусочек видео Мура, интресно что скажет Армен. А то что-то полон сарказма.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
pravaya ruka pri shrede
« Ответ #19 : Ноября 04, 2004, 23:10:09 »
При чём здесь опора? Не опираться на кисть, а напротив - сводно играть ей.

Оффлайн Борменталь

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Репутация: +16/-8
  • Зарегистрированный
    • http://
pravaya ruka pri shrede
« Ответ #20 : Ноября 04, 2004, 23:19:41 »
Короче, смотрите. Я это имею ввиду.

http://www.medicus.narod.ru/Trem.avi

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
pravaya ruka pri shrede
« Ответ #21 : Ноября 04, 2004, 23:40:55 »
Блин, я скорее рожу, чем у меня что-то с народа скачается :-/

Оффлайн Борменталь

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Репутация: +16/-8
  • Зарегистрированный
    • http://
pravaya ruka pri shrede
« Ответ #22 : Ноября 04, 2004, 23:48:46 »
Да, есть такое дело... Че, прям совсем не идет?

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
pravaya ruka pri shrede
« Ответ #23 : Ноября 04, 2004, 23:56:59 »
Цитировать
Автор оригинала Борменталь
Да, есть такое дело... Че, прям совсем не идет?


Да в общем идет, тока как-то невесело... :(
Может минут через 5 скачается.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
pravaya ruka pri shrede
« Ответ #24 : Ноября 05, 2004, 00:14:19 »
Иван Арнольдович, где ж это ты вы у меня сарказм узрели-то ?? :)

А если серьезно, то насчет тех, кого ты перечислил: за исключением твоего препода (коего я не знаю) остальные правой рукой играют весьма средненько, поэтому ссылаться на них смысла особого не имеет, особенно после Гилберта.
Обрати внимание, как на этом видео Мур руку напрягает, четко видно. Не то что предплечье, даже туловище трясется.

Attitude
Насчет игры предплечьем у Гилберта, можешь мне сказать точное время в этом видео, где он это делает?
Весь смысл его техники заключается в том, чтобы работать только запястьем.

А насчет опоры на кисть, ясный пень, что на нее опираться не получится - что же тогда играть-то будет ? ;)
Имеется ввиду опора на запястье.

А вот вам как я играю медленно, а потом быстро, я это уже выкладывал, но в данном случае тоже хороший пример.

http://www.armenm.com/gilbert.avi
Абсолютно одно и то же движение (и ощущения) при любой скорости. Обратите внимание, преплечье вообще не двигается.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
pravaya ruka pri shrede
« Ответ #25 : Ноября 05, 2004, 01:54:14 »
Цитировать
Автор оригинала Armen Mkrtchyan

А если серьезно, то насчет тех, кого ты перечислил: за исключением твоего препода (коего я не знаю) остальные правой рукой играют весьма средненько, поэтому ссылаться на них смысла особого не имеет, особенно после Гилберта.
Обрати внимание, как на этом видео Мур руку напрягает, четко видно. Не то что предплечье, даже туловище трясется.



Тем не менее подача у него при этом дай Бог каждому! ;)

Цитировать
Автор оригинала Armen Mkrtchyan

Attitude
Насчет игры предплечьем у Гилберта, можешь мне сказать точное время в этом видео, где он это делает?


А где я это сказал? :rolleyes:
Хочешь поддеть? :)

Цитировать
Автор оригинала Armen Mkrtchyan

А насчет опоры на кисть, ясный пень, что на нее опираться не получится - что же тогда играть-то будет ? ;)
Имеется ввиду опора на запястье.

Ну, есть же гитаристы, опирающие пальцы на деку или ещё куда-нибудь. Им это не мешает, хотя на стиль игры это влият

Цитировать
Автор оригинала Armen Mkrtchyan

А вот вам как я играю медленно, а потом быстро, я это уже выкладывал, но в данном случае тоже хороший пример.

http://www.armenm.com/gilbert.avi
Абсолютно одно и то же движение (и ощущения) при любой скорости. Обратите внимание, преплечье вообще не двигается.

Двигается - не двигается -- это всё формально! Важно  осознать в принципе КАК двигается рука. Тут важны мелочи, т.к. нюансов движения десятки!! Именноиз-за них многие не могут найти свою постановку и играть быстрои главное чётко. :rolleyes: При чём мало это понимать, гораздо важнее, чтобы принцип осел в голове. А это приходит со временем, методом тыка и немного логики.

Особенно интересен момент, когда в определённом месте делается акцент, особенно с переходом на др. струну. Для этого надо сделать так называемый замах. И вот как его сделать - в этом вся проблема... (Опять-таки в том же видео у Гилберта замах очень хорошо виден)

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
pravaya ruka pri shrede
« Ответ #26 : Ноября 05, 2004, 11:11:17 »
>> А где я это сказал? Черт не туда встрял. :(
>> Хочешь поддеть?

Да не, просто я видимо не на твой пост отвечал, как-то перепуталось. С чего это мне надо кого-то поддевать?!

>> Двигается - не двигается -- это всё формально! Важно осознать в принципе КАК двигается рука.
>> Тут важны мелочи, т.к. нюансов движения десятки!! Именноиз-за них многие не могут найти свою
>> постановку и играть быстрои главное чётко. При чём мало это понимать, гораздо важнее, чтобы
>> принцип осел в голове. А это приходит со временем, методом тыка и немного логики.

Здесь есть один "маленький" моментик. Я в корне не принимаю понятия "своя постановка" и считаю, что постановка (техника звукоизвлечения, посадка и т.д.) правильная может быть только одна. Остальные лишь в различной степени неправильные и по результатам могут лишь приближаться к "идеалу".
Насчет метода тыка все верно, только логики должно быть не "немного", а чем больше тем лучше.
Предплечье более массивно т.е. движение им требует бОльших затрат энергии и соотв. менее экономично, кроме того мышцы им управляющие не предназначены для совершения мелких и точных движений (в сравнении с кистевыми или пальцевыми).
Поэтому то, что у тебя двигается - абсолютно принципиально и посему формальным быть не может.

Оффлайн Борменталь

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Репутация: +16/-8
  • Зарегистрированный
    • http://
pravaya ruka pri shrede
« Ответ #27 : Ноября 05, 2004, 11:25:19 »
Блин, по-моему разговор переходит в раздел высшей математики, неприкладной притом. Может так оно и есть, но дай жеж мне Бог хоть капельку добраться до посредственной игры правой рукой вышеперечисленных, подачи и фразировки.  Тоесть, ты, вероянтно, прав, но получается что большинство играют не так и от этого не сильно страдают. Что плохого в игре предплечьем? Помоему сама физиология заставляет переходить на движение предплечьем.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
pravaya ruka pri shrede
« Ответ #28 : Ноября 05, 2004, 11:47:49 »
Цитировать
Что плохого в игре предплечьем? Помоему сама физиология заставляет переходить на движение предплечьем.


Slozhno govorit` o tom chego ne vidish. Navernjaka kazhdyi ponimaet pod slovami "игрa предплечьем" chto-to svoe, a inogda i sovsem raznye veschi.
Chto znachit "игрa предплечьем"? V bystrom i medlennom tempe.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
pravaya ruka pri shrede
« Ответ #29 : Ноября 05, 2004, 11:50:37 »
Цитировать
Автор оригинала Armen Mkrtchyan
>>

Насчет метода тыка все верно, только логики должно быть не "немного", а чем больше тем лучше.
 


Nu da! Poka ischesh, v techenii chasov tak 4-5 podrjad, mozhno golovu slomat`!!! :laugh: