Автор Тема: Правило скрипачей  (Прочитано 8457 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн TylerDurden Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +4/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Правило скрипачей
« : Июня 11, 2007, 18:37:39 »
Посмотрел недавно мастер-класс Мэй Лиана (огромное ему спасибо, учить нас дураков и учить еще :) )

И был там такой момент, Мэй объяснял правило скрипачей: в такой, например, последовательности
----------7--------
-7-9-10-----------

после того, как зажали 9, палец с 7 не убирается, после того как зажали 10, пальцы с 7 и 9 не убираются, пальцы снимаются только после перехода указательного на 7 тонкой струны

У меня по этому поводу 2 вопроса:

1) во многих школах говорится, что при переходе со струны на струну указательный палец должен заранее начинать движение, еще когда мизинец зажимает 10, тогда он успеет без проблем. Как быть с указательным в таком случае, ведь времени на переход у него остается гораздо меньше?

2) еще рекомендуется при игре поднимать неиграющие пальцы, чтобы развивать независимость пальцев. но после некоторого времени такой игры выполнять правило скрипачей трудно, т.к. пальцы привыкли подниматься. И как тогда быть со свипом, ведь там неиграющие пальцы всегда снимаются?

Оффлайн onSide

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 703
  • Репутация: +92/-43
Re: Правило скрипачей
« Ответ #1 : Июня 11, 2007, 20:28:36 »
я канеша не сильно шарю , но какой смысл держать пальцы лишнее время на струнах и напрягать их ? Смысла в этом "0" разве что после 7-9-10 надо будет опять играть 7 или 9 на той же струне а так , вообще непонятно нах это надо . Может на скрипке , но хз нах это на гитаре .

Оффлайн 518811

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: +20/-14
  • [4F250]
Re: Правило скрипачей
« Ответ #2 : Июня 12, 2007, 11:38:41 »
Хз зачем это..но всегда делал так же...

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +939/-225
  • Недалекий человек
Re: Правило скрипачей
« Ответ #3 : Июня 12, 2007, 12:45:59 »
Странно вы  пытаетесь воспринимать такие конкретные вещи.... Конечно же нельзя в двух словах описать движение пальцев при сложнейшей работе во время исполнении музыки на инструменте! Это просто основная идея! Идея для исполнения вполне определенных фраз! Разумеется, палец должен начинать движение к следующей струне заранее, но смысл сказанного маэстро от этого не меняется совершенно!
По поводу второго вопроса... Во первых, давайте называть конкретные имена тех, кто это рекомендует и в каких именно случаях... А во вторых... Не надо путать занятия и исполнение... На занятиях вы для развития чего-либо можете хоть на голове стоя играть... Если же вы исполняете скоростной пассаж в соло песни на записи в студии или на выступлении, то всякое "поднимание пальцев" не приведет ни к чему хорошему...

Оффлайн TylerDurden Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +4/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Правило скрипачей
« Ответ #4 : Июня 12, 2007, 15:54:11 »
Не надо путать занятия и исполнение... На занятиях вы для развития чего-либо можете хоть на голове стоя играть...

Так в том-то и проблема, что если ты на занятиях поднимаешь пальцы, то на исполнении отказаться от этого практически невозможно, т.к. это уже вбито в мышечную память.

Оффлайн RIP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +16/-6
  • Зарегистрированный
Re: Правило скрипачей
« Ответ #5 : Июня 12, 2007, 17:37:22 »
Эээ но одно дело упражнения на независимость пальцев, и совсем другое реальная игра. Посвятите полчаса занятия упражнениям на независимость, а остальное время обычным, с нормальной работой пальцев. Кстати, я первый раз слышу о подобном упражнении, и мне оно не кажется логичным...

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +939/-225
  • Недалекий человек
Re: Правило скрипачей
« Ответ #6 : Июня 12, 2007, 19:40:47 »
Так в том-то и проблема, что если ты на занятиях поднимаешь пальцы, то на исполнении отказаться от этого практически невозможно, т.к. это уже вбито в мышечную память.

Я же попросил дать ссылку на автора...

Оффлайн Klassik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +30/-5
  • ¡Hola!
Re: Правило скрипачей
« Ответ #7 : Июня 18, 2007, 15:21:31 »
Мне вот преподаватель постоянно говорит пальцы снимать всегда. Хотя я считаю что правило скрипачей штука весьма полезная, т.к. сам долго на скрипке игралда и сейчас иногда поигрываю.
Но ещё всё зависит от длительности ноты...
А в данном примере как мне кажется пальцы всё же лучше снять чтобы не перенапрягать руку и более удобно перейти в позицию.

Оффлайн Мутерфукер

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Репутация: +766/-158
Re: Правило скрипачей
« Ответ #8 : Июня 18, 2007, 16:28:05 »
проверил у себя....как только указательный палец ложится на вторую струну - одновременно поднимаются 10 и 9 лад...как-то по другому - не удобно... у меня в данном случае последовательное извлечение нот подразумевает последовательные движения пальцев ... поднимать допустим указ палец как только зажал 9 лад как-то не в тему

Оффлайн ДЖ-ДЖ-ДЖ!!!

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-11
  • Здесь могла быть ваша реклама
Re: Правило скрипачей
« Ответ #9 : Июня 18, 2007, 17:38:07 »
ИМХО...- Правило скрипачей можно сравнить с класическим подходом к инструменту, тоесть постановка левой и правой руки...
А что касаетьса Техники с независимой игрой пальцев дающей в результате уверенность, импровизированное мышление и просто симпатичные распальцованые понты...то это отночитьса в смешаной технике...и непостигнув класических стандартов за это нестоит братьса...;)

Оффлайн yankeedudlizz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +73/-65
Re: Правило скрипачей
« Ответ #10 : Июня 18, 2007, 23:33:31 »
>> 1) во многих школах говорится, что при переходе со струны на струну указательный палец должен заранее начинать движение

Зачем? Когда безымянный попадает на 10 лад, тогда указательный перемещается -- этого времени за глаза хватает. Даже позже он перемещается, когда медиатор бьёт по струне.

>> 2) еще рекомендуется при игре поднимать неиграющие пальцы, чтобы развивать независимость пальцев.

Как раз наоборот -- независимость пальцев развивается, когда неиграющие остаются на струне. А если все сразу начинают шевелиться -- какая тут независимость? В качестве примера упражнений на независимость пальцев всякие разновидности паука:
http://www.youtube.com/watch?v=1X8rNFPCET4

Оффлайн Darklight

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1688
  • Репутация: +837/-200
  • Вячеслав
Re: Правило скрипачей
« Ответ #11 : Июня 18, 2007, 23:43:26 »
Посмотрел недавно мастер-класс Мэй Лиана (огромное ему спасибо, учить нас дураков и учить еще :) )

И был там такой момент, Мэй объяснял правило скрипачей: в такой, например, последовательности
----------7--------
-7-9-10-----------

после того, как зажали 9, палец с 7 не убирается, после того как зажали 10, пальцы с 7 и 9 не убираются, пальцы снимаются только после перехода указательного на 7 тонкой струны

У меня по этому поводу 2 вопроса:

1) во многих школах говорится, что при переходе со струны на струну указательный палец должен заранее начинать движение, еще когда мизинец зажимает 10, тогда он успеет без проблем. Как быть с указательным в таком случае, ведь времени на переход у него остается гораздо меньше?

2) еще рекомендуется при игре поднимать неиграющие пальцы, чтобы развивать независимость пальцев. но после некоторого времени такой игры выполнять правило скрипачей трудно, т.к. пальцы привыкли подниматься. И как тогда быть со свипом, ведь там неиграющие пальцы всегда снимаются?

1. Во первых движение очень сложно и просто так его не описать, Мей Лиан на мастер классе сказал замечательную идею которую тебе самому нужно довести до ума (под себя), я играю точно так как сказал гуру и мне это не мешает, меньше говори - больше играй...
2. Дай источники плиз? и при чём тут к чёрту свип?

Оффлайн yankeedudlizz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +73/-65
Re: Правило скрипачей
« Ответ #12 : Июня 18, 2007, 23:44:50 »
Тем, кто пренебрегает советом мастера: вы по-моему не совсем понимаете, о чём он вам говорил.

upd
Darklight: опередил, в принципе )

Оффлайн Darklight

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1688
  • Репутация: +837/-200
  • Вячеслав
Re: Правило скрипачей
« Ответ #13 : Июня 18, 2007, 23:59:14 »
Darklight: опередил, в принципе )
Сори :) я открыл страницу и чай ушёл пить, когда пришёл запостил :D

Оффлайн ДимA

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 629
  • Репутация: +34/-39
Re: Правило скрипачей
« Ответ #14 : Июня 23, 2007, 13:33:52 »
у меня получается именно так, как в первом посте сказано.