Автор Тема: Пребывание в осмыслении....  (Прочитано 5402 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VelichkoAl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Пребывание в осмыслении....
« Ответ #30 : Июля 14, 2010, 22:57:50 »
Так в том то и "прикол".У тебя есть техн.прием Пш.Сегодня взял такое упражнение или такое,а завтра другое.

Даже самые простые упражнния приносят пользу.Да и нет простых сложных,если в медленном темпе то все простые если в быстром,то все тяжелые.
Я это понимаю так:беря каждый день новое упражнение,мы не заучиваем ходку,а просто развиваем пальцы левой руки и ПШ.Я не понимаю,я это делаю.Мне помогает.
И еще не мало важный момент,одно упражнение из дня в день надоедает,а это "хочу" через "надо" к хорошим результатам не привеедт.
Вот пример:если вам в универе на паре или в школе науроке не нравится тема,вы будете хренью маятся.А если понравится,то все она вам снится будет.
Здесь тот же принцип "бодрить себе вниманием" чем-то всегда новым.
Для учения запоминания есть роковые,блюзовые клише.И джазовые стандарты.

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
Re: Пребывание в осмыслении....
« Ответ #31 : Июля 14, 2010, 23:07:26 »
elfin87, спасибо, благодаря Вашей теме, я узнал, что у Сатча есть такая книга ))))

Насчет "любимых" учеников у преподавателей. Мой препод мне сказал: "Вот знаешь, ко мне приходит много народу, большинство из нх заставили родители, другие ходят, думая, что само получится, что кто-то им что-то в руки вложит и в голову. И вот с ними мы проводим урок, чтобы не надоедать друг другу. Ну, а я вижу, что ты хочешь и тебе интересно, поэтому я тебе буду давать многие вещи поподробнее, показывать разные интересные фишки, в общем, учить тебя играть на гитаре."

Далее можно не читать, Вы уже ответили, пока я писАл это сообщение.
А теперь насчет "каждый день менять упражнение". Допустим, как говорил Иван Петруччи, у меня есть два часа, чтобы позаниматься. Полчаса на гаммы и линейные секвенции. То мне полчаса играть одно упражнение? И на легато тоже одно? Насчет "каждый день новое" я мнго где слышал, но в голову не взял. Не понимаю, в чем фишка этого метода. Расскажите мне, пожалуйста!

Оффлайн родновер

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
Re: Пребывание в осмыслении....
« Ответ #32 : Июля 15, 2010, 07:57:47 »
У тяжелоатлетов есть такая штука менять комплексы упражнений через определенное время (месяц, две недели). Сделано для того, что мышцы привыкают именно к этому упражнению и уже не так быстро развиваются... ну или просто дать группе мышц "отдохнуть" после напряжения предыдущим комплексом.. Думаю с той же целью и на гитаре упражнения стоит менять.

Оффлайн VelichkoAl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Пребывание в осмыслении....
« Ответ #33 : Июля 15, 2010, 07:59:04 »
Не за что,главное польза и результат чтобы был! :)
Да,это тоже учитывается.Вот этих то и мало-те кто заинтересован.Но есть и кто заинтересован типа "вау,чувак,все нах,хожу к преподу через год-два буду Сатча играть". Ну, и сыграешь.А допустим подачи нет.Это прпод может сказать-обьяснить,но пока ты не представишь что такое музыкант хотел сказать-это трудно. Это один из примеров,в этом плане можно и к другим "фишкам" отнести.Пока само не въестся в мозг в том плане,что ты будешь этим крутить вертеть как захочешь(те же упражнения),то результат будет,но долгий и не "сочный".Надо не иметь пощщады,что ли.Тогда все будет.

Ну смотри тот же Петруччи.
у него 2 часа:
ПШ-30 мин(одно упраж)
Легато-30 мин(одно упраж)
Свип-30 мин(одно упраж)
Арпеджио 30 мин.(одно упраж)

Сумма =2 часа.
Другой день

ПШ-30 мин(одно упраж)-другое упр.
Легато-30 мин(одно упраж)-др.упр.
Свип-30 мин(одно упраж)-др.упр.
Арпеджио 30 мин.(одно упраж)-др.упр.

Понимаешь в чем дело-ты(я)(мы) себя приучиваем к упражнениям не как позиционное заучивание,а должны на это смотреть как на развитие пальцев,рук,мышц.
У меня друг занимается качалкой больше 6 лет.Когда у меня начались проблемы со спиной я у него спросил "слухай,Владон,ты ведь занимаешь, чего надо делать для это,кроме как нагибаясь до пола тянуться или прес качать(тоже для спины хорошо)".И он мне начал перечислять-очень много.Просто к этому еще и другие мышцы подключаются,но все внимание остается на той части тела для которой ты это делаешь.Он мне как-тог сказал,что чтобы накачаться надо сделать мышц одинаково во всех их частях эластичными и тогда они будут сами развиваться.
А так как я с медициной имел непосредственное отношение я его не то что слушать не стал долго,а принял это как "материнское молоко",когда-то когдая я был маленький.


... и добавил:

во пока писал,и подписался Родновер=)
Молодец и спасибо!

... и добавил:

Самое главное про Сатча не сказал.
Мы учим темы Сатча,Вая(это относится к большинству думаю) все подряд главную тему импровизацию.Вы слушали мастре-классы Вая,Сатриани и Хоу.Там есть коронные фразы.
И мы пытаемся играть их опять только,как переиграть.А задумайтесь что например Сатч к теме Экстремист шел почти 20 лет.Как в технике,так и в композоционной части.А мы ее учим и думаем "а почему,я ее играю полгода,она не рдет до сих пор". Этому есть косвенное обьяснение(для себя) например выучили песню по таба-идет черте как,но идет.И рады когда "получилось " ее сыграть с 3000го раза.А когда сняли вещь на ухо,то она и снится будет и сама петь на гитаре,даже с мало-мальской техникой.
Понимаете,все эти "технари классики" они себя вынашивали,трудились.А мы взяли,выучили и пошли выступать.
Но готов зуб отдать,что кроме этих фирмачей вы слушаете как и я многое,так почему бы не сыграть это многое попроще.
Например,есть простая вещь с тех.части-тогда встаньте перед зеркалом как в детстве и или закройте глаза(будет дискомфорт поначалу),нол мелодия сама "поплывет в голове". А потом перед зеркалом "корчите рожи",как актеры.Вы знаете как это вырабатывает то исскуственное чувство подачи которое в прямом плане влияет и на подачу естевственную тогда,когда вы владеете инструментом(я не владею еще).Нельзя никогда,по моему мнению это откладывать.Человек меняется и он по прошествию времени меняет точки приоритетов и взглядов.
« Последнее редактирование: Июля 15, 2010, 08:22:46 от elfin87 »

Оффлайн Андрей В

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
Re: Пребывание в осмыслении....
« Ответ #34 : Июля 15, 2010, 10:43:26 »
как и обещал выкладываю еще пару упражнений,  опять же Сатч :crazy:,   для кого-то не открываю Америку а ком-то пригадится ;)
мне помогает

на растяжку - играть вниз-вверх чередуя лады, начинать лучше с 12-го  и двигаться к 1-му следующим образом 12 9 7 5 3 1 и обратно
данный ход можно услышать у Сатча в теме - The Mystical Potato Head Groove Thing - но он там в легатной технике :crazy:

лесенки - так же играть по ладам от 1 к 19 и обратно,  так же с ними можно поиграться, т.е. - через струну, через 1-2 лада, крутить вертеть как угодно, вариантов куча - это работает на координацию  
рекомендую - лесенку и лады использовать в качестве разминки - а потом уже все остальное

думаю пригадится и кому нить поможет - это реально работает!!!
« Последнее редактирование: Июля 15, 2010, 11:37:10 от Андрей В »

Оффлайн VelichkoAl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Пребывание в осмыслении....
« Ответ #35 : Июля 15, 2010, 10:55:38 »
Андрей В,

Однозначно! Согласен.
Вот,кстати,самое первое я делаю на разминку левой руки.Также эта аппликатура и для приема Sweep подойдет,чисто чтобы отработать движения медиатором и точности левой руки.Изменяя ритмику начинаешь сбиваться с ногой,рукой и головой.=)

Естбь пару книжечек хороших,тех чуваков которые преподают в Musicians Institute (Учились Хоу,Гилберт,Котзен,кажется Джони 5,Джениффер БАтен и мого кого еще). И там есть отличные упражнения на ВСЕ.
А кто рто говорил что мало всяких упражнений.=)

Оффлайн Андрей В

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
Re: Пребывание в осмыслении....
« Ответ #36 : Июля 15, 2010, 11:06:18 »
elfin87,
Цитировать
А кто рто говорил что мало всяких упражнений.=)

 :) я говорил что 4-5 основных, а остольные производные - например от лесенки ;D

это и есть основные ; :crazy:

Оффлайн VelichkoAl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Пребывание в осмыслении....
« Ответ #37 : Июля 15, 2010, 12:09:08 »
Андрей В,
Да любимые должны быть,так чисто расслабить мозги.

Но,в это еще одна фишка,чем чеще мы работаем над незнакомыми упражнениями,мозг напрягается и "качается". Это как лесенка: на 2 поднялись,потом бац"-на одну опустились,а потом смотрим мы опять на 2 лесенки выше.
Смысл ясен?
Топтаться на месте не надо.

Я понимаю что у всех ремя по-разному ограниченно:семья,учеба,пиво,телки и т.д. Это все круто.Но не увсех семьи,а у многих гулянки-клубы(джаз,рок,металл т.д.),а хотят рубить мясо все.Здесь приоритеты зависят от человека,я не ручаюсь за кого-то чтот-то решать.Но вот есть такие которые так живут,а потом ХОП! показал,навел на мысль(но не разжевал!-это основное правило),и они приоритеты меняют.
Не зря говорят гитара-это дисциплина по жизнь.Это надо на "вкус" пробовать,никто нам это не расскажет,даже любимые родители,т.к.большинство в России одинаково воспитывалось.

Я кину пару статей Малолетова.Пусть он не достиг высот масштабных,но он почти через слово говорит правильно ссылаясь на свой жизненый и проф.опыт.
Хочу от вас услышать что вы из это вынесли,после прочтения.

Андрей В,
А ты как занимаешься,распределяешь время и свои действия в отношении упражнений.???

Оффлайн Андрей В

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
Re: Пребывание в осмыслении....
« Ответ #38 : Июля 15, 2010, 12:44:13 »
1 - разогрев - начинается с ладов - 10 мин , затем лесенка - 10 мин (либо на оборот) - перевернутые лесенки через лады ( 9-7-10-5  совершенно хаотично) -5 мин,  растяжка (прохода 4-5 туда обратно) затем последнее упр. приведенное выше раза 2-3.
2 - начинаю гонять различные фразы,  разучиваю  композиции (это + новые упражнения, к примеру Сатч - мемориз :crazy:    вот тебе и легато  и координация и растяжка и мелодизм :),   или форгазен 2 )  т.е. покая не разогреюсь - яне не смогу выдать четко фразы этих тем
3 - играю пару, тройку тем под минус.

на занятия уходит 2-2,5 часа, в среднем,   если 1 час это только разминка,  если больше 3-4 - это поиск всевозможных вариаций распальцовки, приемами ПШ и легато :crazy:
как то так! :)

Оффлайн VelichkoAl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Пребывание в осмыслении....
« Ответ #39 : Июля 15, 2010, 12:49:07 »
Я отвечу.
А пока.ты есть в контакте?

Оффлайн Андрей В

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
Re: Пребывание в осмыслении....
« Ответ #40 : Июля 15, 2010, 12:55:02 »
 да есть, но с рабочего компа туда доступа нет, :(    но сообщения принимать и писать могу, нашел лазейку ;D

Оффлайн VelichkoAl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Пребывание в осмыслении....
« Ответ #41 : Июля 15, 2010, 12:58:20 »
Андрей В,

Там "вас" много. у меня под фото есть ссылка вконтак в виде значка "в"

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
Re: Пребывание в осмыслении....
« Ответ #42 : Июля 15, 2010, 14:08:21 »
elfin87,  а у меня так:

После завтрака 12 00 до обеда 15 00:

40 минут разминка (10 минут лесенок Петрушки, 20 минут арпеджио Петрушки, тоже из разминки, 10 минут на синхронизацию, тоже Петрушечная)

потом 30 минут гамма, разное кол-во ударов на каждую ноту

потом 30 минут гамма, разное кол-во нот на клик метронома

затем хроматизмы (1-2-3-4) 20 минут

затем 30 минут всякие другие упражнения

потом фигней на гитаре страдаю оставшееся время

После обеда до ужина 16 00 - 20 00

разминка 40 минут

опять же гаммы и всякое 60 минут

легато 60 минут

свип 20 минут

другие упражнения, в т.ч. лики, клише и т.п. в оставшийся 60 минут

После ужина 21 00 до 24 00 тоже разминка, гаммы, легато, свип, и т.п. фигня.

Такое происходит пару раз в неделю, в остальные дни получается на 1-3 часа меньше, потому что с родными надо тоже дружить ))

Оффлайн VelichkoAl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Пребывание в осмыслении....
« Ответ #43 : Июля 15, 2010, 14:30:18 »
Я задам вопросы,а ответы потом напишу.Т.к.я не могу сразу же писать,надо сначало информацию целиком представить.Чтобы ясно было,но уже кое-что...

Раскажи про разминку по каким ощущения ты ее делаешь?
Синхронизацию делаешь 16ми?
ты засекаешь время,а потом когда оно кончается ты преходишь на другое?
и важный вопрос про время: у тебя есть время ты просто гоняешь упражнение,а потом в другое время другое упражнение?(вот это трудно через интернет обьяснить,я это Андрюхи(приятель) обьяснял почти час)это можно толдько если схему понять.У меня та же шля па была.
Когда до препода начал ходить,"" ну даст он мне упражнения,буду их делать туеву тучу времени,и буду мегагитарастом". Дал,делал.И шаги были маленькие и не качественные.Все дело в том что я думал подсознательно количесвом часов,а надо просто приучить себя так:завел таймер,отложил от себя телефон,будильник или что то еще,и полность погрузился вниманием за своими движениями,атакой и т.д.
Суть ясна я думаю.
Жду ответа

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
Re: Пребывание в осмыслении....
« Ответ #44 : Июля 15, 2010, 15:05:23 »
elfin87, значицца так, в Риге, когда учился в школе, сделал себе программу на 4 часа в день. И так и занимался. По 5 минут на упражнение. А тут времени много, но оно разделено едами.

Время я засекаю так: село, допустим, в 12 00. Играю, играю, и когда по ощущениям чувствую, что достаточно разминки, проходит примерно 40 минут. 12 40 играю гамму в темпе 40 сначала четвертями, начиная с удара вниз, потом с удара вверх, затем восьмыми, зтем триолями, квартолями и так, пока не "упрусь". Только движение нот происходит со скоростью 40 раз в минуту, т.е. я просто делаю на каждую ноту по одному или несколько ударов, в зависимости от выбранного деления. поиграл так 30 минут.
потом в 13 10 играю гамму уже "обеими руками", т.е. елси в темпе 40 триолями, то ноты идут со скоростью 120 нот/мин. Потом остальное в таком же духе. Вот фигня в том, что
1) я не менял упражнение давно, и оно мне надоело.
2) я НЕ уделяю времени практическим нотосочетаниям, таким, как лики, фразы различные и прочее, и, самое главное, разучиванию произведений.
3) НЕ заимаюсь вибрато, бендами.
4) не знаю, как лучше распределить время и какие упражнения на какие приемы и техники играть.

А вообще, получается, что я играю больше по ощущениям времени, т.е. чувствую что достаточно, перехожу к другому. Чувствую, что можно ускориться, ускоряюсь, хотя надо эти ускорения пока придержать, мне в умеренных темпах надо поиграть. Просто поулчается всегда одинаково по времени.

А так, я сажусь с гитарой и отключаюсь от мира на время игры, пока не услышу слово "обед", "ужин", "пойдем, поиграем в шахматы". И на время занятия для меня существует три предмета: гитара, метроном и часы, на которые я изредка поглядываю.