Автор Тема: ПРОБИВАНИЕ  (Прочитано 6555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: ПРОБИВАНИЕ
« Ответ #15 : Июля 06, 2007, 11:16:30 »
>>Но этим пробиванием попытались смешать две разные техники и мне кажется ничего дельного не получилось...<<
Получился Бокарев.

http://www.youtube.com/watch?v=658d6FKN0_M
Не защищаю технику. Но чтобы её критиковать, надо минимум лучше него играть.
А на что надо там обратить внимание? На какой секунде?

Оффлайн Shaq

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • Репутация: +214/-196
Re: ПРОБИВАНИЕ
« Ответ #16 : Июля 06, 2007, 11:20:55 »
Attitude:
Ни на что. Нужно сыграть лучше, прежде чем рассуждать о том, работает техника или нет ). Логично ведь?


А так - мне лично не нравится... мне кажется, что рука правая у него сильно зажата всё же.  Движения очень напряженные, рваные и неровные. Где вот пилёж. Но это я так просто брякаю, бо дурак.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2007, 11:27:42 от Shaq »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: ПРОБИВАНИЕ
« Ответ #17 : Июля 06, 2007, 11:24:20 »
Attitude:
Ни на что. Нужно сыграть лучше, прежде чем рассуждать о том, работает техника или нет ). Логично ведь?
Логично. :)

Оффлайн yankeedudlizz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +73/-65
Re: ПРОБИВАНИЕ
« Ответ #18 : Июля 06, 2007, 15:22:48 »
Не защищаю технику. Но чтобы её критиковать, надо минимум лучше него играть.
Ну да, чтобы критиковать жигули, надо... и далее по тексту. А какже рациональный подход?

Оффлайн Shaq

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • Репутация: +214/-196
Re: ПРОБИВАНИЕ
« Ответ #19 : Июля 06, 2007, 16:56:29 »
Ну да, чтобы критиковать жигули, надо... и далее по тексту. А какже рациональный подход?
Это ж не жигули.


В данном случае надо действительно знать, зачем тот или иной элемент включен, прежде чем критиковать. Нужно смысл понимать и общего и частностей, а многие не понимают, где-то там прочитали, как кисть должна работать, и вот как попки повторяют. Под разные фразы, разный звук - разное движение кисти. Посмотрите, как скрипачи со смычком работают...


В качестве примера, в той большой теме по опусканию жина + бокарева всякие теоретики залажали переход на пальцевое движение на больших скоростях, а вот скажем Мей Лиан играет именно так. О чем-то это говорит, правильно?

Оффлайн yankeedudlizz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +73/-65
Re: ПРОБИВАНИЕ
« Ответ #20 : Июля 06, 2007, 18:10:01 »
Ну конкретно этот момент пробивания я бы сравнил именно с жигулями. И как раз про общее и частности говоришь, чтобы критиковать пробивание (частность) сыграйте лучше Бокарёва (общее). И какого-то характерно подходящего звука я на видео не заметил.

Опять же тут никто не сказал конкретно, зачем это нужно. И ты не сказал, ты просто привёл в пример Бокарёва, который так играет и получается быстро.

Я могу понять, что это сделано скажем для того, чтобы рука оставалась в одной плоскости, но имхо для качественного ПШ движение в одной плоскости не так важно, как аккуратность. Если я по-твоему неправ, то поправь меня.

Если выложишь пример, где Мэй Лиан играет пальцевым движением, буду благодарен. На видео с мастер-классом он на большой скорости работает кистью, а большой палец подгибает для бОльшего угла медиатора.

Оффлайн Shaq

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • Репутация: +214/-196
Re: ПРОБИВАНИЕ
« Ответ #21 : Июля 06, 2007, 18:34:23 »
Если выложишь пример, где Мэй Лиан играет пальцевым движением, буду благодарен. На видео с мастер-классом он на большой скорости работает кистью, а большой палец подгибает для бОльшего угла медиатора.
Такого примера у меня нет, я просто говорю, что видел лично, много раз и с расстояния в 1 метр. Мэй Лиан на самом деле по-разному играет, не знаю в зависимости от чего, от того, какой звук хочет получить или от настроения :), а сыграет, по-моему, как угодно, он и вообще без медиатора шпилит не хуже =)

Опять же тут никто не сказал конкретно, зачем это нужно. И ты не сказал, ты просто привёл в пример Бокарёва, который так играет и получается быстро.

Я могу понять, что это сделано скажем для того, чтобы рука оставалась в одной плоскости, но имхо для качественного ПШ движение в одной плоскости не так важно, как аккуратность. Если я по-твоему неправ, то поправь меня.
Я вообще не думаю, что это пробивание - это правильная затея. :) Я о другом говорил. Человек играет? Играет. Значит можно подумать над тем, что он говорит, а не сразу кидаться помидорами... тем более если сам не играешь, а просто что-то где-то слышал о том, как это делается.

К тому же надо убедиться для начала, что все правильно поняли, какое "пробивание" имел в виду автор, потому что нюансов возможно большое количество.

Оффлайн yankeedudlizz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +73/-65
Re: ПРОБИВАНИЕ
« Ответ #22 : Июля 06, 2007, 19:26:04 »
Я вообще не думаю, что это пробивание - это правильная затея. :) Я о другом говорил. Человек играет? Играет. Значит можно подумать над тем, что он говорит, а не сразу кидаться помидорами... тем более если сам не играешь, а просто что-то где-то слышал о том, как это делается.
Я вот сейчас пересматриваю это видео и не вижу конкретно этих мест, с пробиванием. И пальцевой техники не вижу. Наводит на мысли что либо я невнимателен, либо у них слова с делом расходятся.

Потом, ты опять переходишь на общее -- играет хорошо, поэтому надо прислушиваться к чуши (говорю конкретно про пробивание). Надо разделять, тем более это писал не Бокарёв, вроде как.

Если тебя задел конкретный наезд на Бокарёва, то я ж разве что. Но чтобы составить своё мнение о Жине, мне даже не надо слушать как он играет -- достаточно почитать его посты (абсолютно неадекватные). Я тебе могу конкретно указать на места, которые ориентированы на запудривание мозгов новичкам, желающим "легкой скорости", а это уже некрасиво.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2007, 19:28:23 от yankeedudlizz »

Оффлайн Shaq

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • Репутация: +214/-196
Re: ПРОБИВАНИЕ
« Ответ #23 : Июля 06, 2007, 19:56:09 »
Не на Бокарева конкретно, а то, как тут принято характеристики выдавать вообще. Зашел, что-то ляпнул и дальше пошел... в соседнюю тему, справшивать, как подружить металзон и муз. центр элджи )
« Последнее редактирование: Июля 06, 2007, 19:57:54 от Shaq »

Оффлайн Чип

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +1910/-67
  • ... вот это титьки.....
Re: ПРОБИВАНИЕ
« Ответ #24 : Июля 28, 2007, 15:52:59 »
прочитал всю тему)иногда смеялся до потери сознания)
видео к сожалению не захватил, но по описанию "усирающегося от напряжения жина" я понял как он играл :))

Оффлайн manu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Репутация: +117/-23
Re: ПРОБИВАНИЕ
« Ответ #25 : Июля 28, 2007, 23:53:31 »
Кистью + микроконтроль пальцами. Что значит пробивать? Для чего? Пример?

В смысле, движение идет от мышц в предплечьи, кисть выступает в виде рычага и маятника, а пальцами -- микроконтроль?

Оффлайн manu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Репутация: +117/-23
Re: ПРОБИВАНИЕ
« Ответ #26 : Июля 28, 2007, 23:56:49 »
Пример из статьи:
...
Движение происходит только за счет поворота кисти в плоскости, параллельной корпусу гитары, вращения быть не должно!!!
...

Эмм... Товарищи имеют в виду что надо прямо вращать кистью вокруг оси перпендикулярной плоскости струн? Может быть они правы конечно, но, IMHO, через пять минут таких упражнений рука серьезно так заноет, да и атака не будет такая сильная, да и свободы такой не будет.

Оффлайн manu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Репутация: +117/-23
Re: ПРОБИВАНИЕ
« Ответ #27 : Июля 29, 2007, 00:02:50 »
А, все... дошло уже... видимо на большом перегрузе, когда демповать надо, это единственный способ.
Предыдущие вопросы снимаются.

Оффлайн yankeedudlizz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +73/-65
Re: ПРОБИВАНИЕ
« Ответ #28 : Июля 29, 2007, 12:41:13 »
manu: движение идёт от кисти.

Вообще, "микроконтроль пальцами" звучит как красивая маркетинговая фраза. Почему микроконтроль не делать кистью? В риффах у тебя тоже микроконтроль пальцами? (Это Аттитуду)

Оффлайн Shaq

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • Репутация: +214/-196
Re: ПРОБИВАНИЕ
« Ответ #29 : Июля 29, 2007, 12:47:10 »

http://www.youtube.com/watch?v=x-bHQnYq_CM

Смотрим внимательно за движением в быстрых участках.