Автор Тема: проблема со скоростью ПШ  (Прочитано 12150 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн d0zA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +6/-2
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #120 : Января 28, 2011, 01:39:32 »
Да хотя-бы то же кистевое движение, пальцевое или вообще предплечное. Ведь у большинства новичков как-раз таки с этим первостепенная проблема, а уж потом развиваются хваты/опоры/звукоизвлечения.

Оффлайн try to infect Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +1/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #121 : Января 28, 2011, 05:49:12 »
Multistring
я говорил про правую руку в том сообщении. она все также напрягается :hmmm:

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +293/-0
  • "Стёклышко"
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #122 : Января 28, 2011, 10:31:55 »
Multistring, тактильные ощущения полной информации никогда не дадут, без зеркала ток кажеться, что всё ок, а на деле там и расколбасы и изгибы нанужные и много чего ещё.
И в зеркале всё видно - траекторию медиатора, движение кисти у вас или ещё пальцы подключаются, наклон и угол медиатора по отношению к струнам....Вообщем без этого никуда.

Оффлайн Multistring

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +7/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #123 : Января 28, 2011, 11:01:49 »
Цитата: d0zA
Да хотя-бы то же кистевое движение, пальцевое или вообще предплечное. Ведь у большинства новичков как-раз таки с этим первостепенная проблема, а уж потом развиваются хваты/опоры/звукоизвлечения.

Ну а как понять по зеркалу "правильная или неправильная постановка" - если новичок сам изначально не знает, КАК выглядит "правильная" постановка рук ?
Поэтому, за постановкой рук следит либо педагог - либо чисто сам, ориентируясь на свои ОЩУЩЕНИЯ (а не на отражение).

Впрочем, это "кому как удобнее" ...
Только думаю, что "с нуля" кисть можно "отзеркалить" так, что потом не будешь знать, как вернуть всё обратно.

Цитата: Biven
в зеркале всё видно - траекторию медиатора, движение кисти у вас или ещё пальцы подключаются, наклон и угол медиатора по отношению к струнам

Это каким же образом видно "траекторию медиатора" ?
Для этого надо как минимум располагать зеркало либо НАД кисть, либо ПОД кистью ...
Да и завал кисти виден нормально только с этих же ракурсов - а не зеркале, расположенном просто напротив себя ...


Цитата: try to infect
я говорил про правую руку в том сообщении. она все также напрягается

С таким-то завалом кисти ?
При таком-то хвате ?
Ну разумеется, напрягается ... скажи спасибо, что ещё не вывихнулась.

Дальнейшим развитием ситуации может стать боль в сухожилии предплечья.
Потому как в таком положении приходится принудительно работать не столько кистью (а в данном случае - бОльшая часть нагрузки приходится на предплечье), а не свободно "трясти кистью".

Попробуй быстро играть просто на одной ноте - но триолями, ставя ударение на каждом 3-м ударе.
Начинай медленно - и секунд за 30 догоняй до максимально возможного темпа.
Думаю, ты при этом ощутишь приличную тряску ...
Это и будет результат вышеописанных проблем.
Когда просто "трясёшь кистью" (хоть играя триолями, хоть ещё как) - то такой тряски не наблюдается.

Вобщем, попробуй вариант с триолями - а потом постарайся описать свои ощущения.
« Последнее редактирование: Января 28, 2011, 11:12:14 от Multistring »

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +293/-0
  • "Стёклышко"
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #124 : Января 28, 2011, 11:11:27 »
Multistring, вопрос как увидеть в зеркале траекторию медиатора повеселил ;D
А как ж преславутое видео -Fred'a- ? там все ответы на то, что и где разглядеть.
Если препода нет, то приходиться всё делать самому и не с бхты барахты, а обложиться кучей инфы, и ток всё толком переварив уже ставить руку и зеркало тут необходимо.
Это и к новичкам и к переучивающимся относится.
И повторюсь "свои ощущения" всегда врут. Это как играешь - вроде гуд, а на записи куча косяков.

Оффлайн Multistring

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +7/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #125 : Января 28, 2011, 11:15:48 »
Цитата: Biven
... А как ж преславутое видео -Fred'a- ? там все ответы на то, что и где разглядеть.
Эээээ ... ммммм ...
Что-то не припоминаю такое видео.
Мона ссылочку на него ?

Цитировать
не с бхты барахты, а обложиться кучей инфы, и ток всё толком переварив уже ставить руку и зеркало тут необходимо
Если есть "куча инфы", и она уже "переварена" - то УЖЕ должна быть понятна методика правильной постановка руки.
« Последнее редактирование: Января 28, 2011, 11:22:55 от Multistring »

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +293/-0
  • "Стёклышко"
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #126 : Января 28, 2011, 11:25:35 »

-Fred- объясняет, как правильно держать медиатор вот видео
Переварена и понятна это одно, а практика это другое ;)

... и добавил:

Конечно на руку надо со всех сторон смотреть, а не ток в зеркало, но и без него никак. Обычно так: первый ракурс с головы грифа, второй прямо на деку, ну и третий сверху на руку, там зеркало уже есессн не нужно.
« Последнее редактирование: Января 28, 2011, 11:34:35 от Biven »

Оффлайн Multistring

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +7/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #127 : Января 28, 2011, 11:55:56 »
Цитата: Biven
вот видео
Пасиб за видео - оно очень познавательное ...
Это как раз то, "что и требовалось доказать"  8)

Взгляни повнимательнее по счётчику на моменты 0:27 и 2:43 ...
И тогда заметишь, что парень в первом случае показывает удержание смычка действительно "на ребре", рабочей частью ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ребру ...
А во втором случае - держит смычок (и не просто держит, а ИГРАЕТ !!!) уже НЕ на ребре, и рабочей частью уже НЕ перпендикулярно ребру.

Ну и, спрашивается, как же он держит медиатор ?
А держит он его ИМЕННО ТАК, КАК Я И ГОВОРИЛ.
Т.е, НЕ чисто на ребре, и НЕ подушечками - а в "промежуточном" варианте.

А всё дело в том, что "просто взять" медиатор и "взять его в рабочее положении" - абсолютно разные понятия.
На видео как раз и видна разница - человек сначала ПРОСТО взял медиатор, а затем СЛЕГКА ПЕРЕМЕСТИЛ его ДЛЯ РАБОТЫ.
И вот это смещение "слегка" (а на деле - довольно заметное смещение) и является причиной разногласий.

Автор текущего топика, видимо, усмотрел только первоначальный показ (а не рабочий) хвата медиатора - отсюда и проблема с заломом кисти и напряжении руки.
Именно поэтому я говорил о необходимости "гитарной школы в картинках" - потому как на видео показывается всё мельком (и не в лучшем видеокачестве), и не успеваешь рассмотреть детали.

Вобщем, ребятки, смотрите видео внимательнее ...
« Последнее редактирование: Января 28, 2011, 12:04:38 от Multistring »

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +293/-0
  • "Стёклышко"
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #128 : Января 28, 2011, 12:06:03 »
Multistring, у меня чётко на ребре. и смысл не в этом, а в том, что при таком ракурсе многое видно.
Если интересно, то у него на канале много интересного. Страничка Армена ещё есть...

Оффлайн Multistring

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +7/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #129 : Января 28, 2011, 12:17:56 »
Цитата: Biven
... у меня чётко на ребре.
Могёшь выложить фото своего хвата ?
Только в реально РАБОЧЕМ положении ...

Цитировать
у него на канале много интересного. Страничка Армена ещё есть...
Пасиб, на досуге с удовольствием взгляну.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #130 : Января 28, 2011, 12:22:58 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2012, 16:02:54 от sterile_space »

Оффлайн try to infect Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +1/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #131 : Января 28, 2011, 12:33:48 »
о том что медиатор надо держать на ребре пальца я почерпнул как раз из этого видео.
также таким хватом проще берутся флажолеты.

Multistring
ну после описанного эксперимента с триолями рука напрягается и трясется как не знаю что.


так смещать медиатор или нет?

и как  поставить локоть с кистью?

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +293/-0
  • "Стёклышко"
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #132 : Января 28, 2011, 12:46:31 »
Multistring, вот тема, там я выкладывал 2 видео, на 1 и кажется 3 странице. Но с вебки плохо видно http://guitarplayer.ru/index.php?topic=181947.0

Правая...ПШ вот ещё, но там я ещё на ребре кончика пальца держу медиатор и там впринцепе лажа :crazy:

Оффлайн Multistring

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +7/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #133 : Января 28, 2011, 13:08:23 »
Цитата: sterile_space
... Я вот сейчас Гатри Гована перевожу
Перевод хорошей литературы - дело нужное ...
Респект, батенька  :clapping:

Цитировать
Если интересует, посетите мою тему:

Гатри Гован. Гитара - творческий подход. Книга 2.
Бегло просмотрел ...
В книге человек пишет о том же, о чём я говорил.


Цитата: try to infect
ну после описанного эксперимента с триолями рука напрягается и трясется как не знаю что.
О том и базар  ;)

Цитата: try to infect
так смещать медиатор или нет?
и как  поставить локоть с кистью?
Цитата: Biven
вот ещё, но там я ещё на ребре кончика пальца держу медиатор и там впринцепе лажа :crazy:
Biven, лажа при таком хвате - разумеется  ;D ... по-другому и быть не могло.
Как минимум, большой палец слишком торчит - а это кардинально меняет и жёсткость хвата, и перераспределяет (не самым удачным образом) нагрузку на суставы.

Вобщем, "ямщик, не гони кобелей"  ;)
Завтра постараюсь выложить фото в разных ракурсах - в смысле, как держу смычок.
Ну и насчёт залома кисти покажу.

Оффлайн d0zA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +6/-2
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #134 : Января 28, 2011, 13:12:44 »
Цитировать
Завтра постараюсь выложить фото в разных ракурсах - в смысле, как держу смычок.
Ну и насчёт залома кисти покажу.
Будет очень интересно посмотреть, и думаю не только мне.