Автор Тема: проблема со скоростью ПШ  (Прочитано 12145 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн try to infect Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +1/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #150 : Января 30, 2011, 09:04:18 »
King of Blues
Как на моем видео несколько страниц назад.
Сейчас оно уже, правда, не действительно, так как я опустил левое плечо и гриф гитары, все по сайту Армена сделал, в общем :)

Место прижал, рука действительно перестала трястись, но напряжение есть. Как быть?

Biven
Руки я менял, да, левая вообще не напрягается при игре когда перекладываешь гитару.И до сих пор так делаю, пытаясь уловить ощущение и перенести его на правую :)

Наверное, все потому что я левша, и моторика левой развита лучше.:)

Оффлайн MeToD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +14/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #151 : Января 30, 2011, 10:41:09 »
Наверное, все потому что я левша, и моторика левой развита лучше.:)
А что ж ты на леворукой гитаре не играешь?

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +293/-0
  • "Стёклышко"
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #152 : Января 30, 2011, 10:49:16 »
try to infect,  часто бывает, что человек левша, а вот гитару удобнее на правую сторону :crazy: Лично знаю двоих таких гитаристов) Так что у Вас возможно так же. Да и леворукую гитару труднее достать... А по сабжу - выработать привычку с ноля проще, чем переучиваться, так что придётся по париться немного ???

Оффлайн try to infect Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +1/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #153 : Января 30, 2011, 11:34:39 »
Biven
Вот поэтому я и начал играть на праворукой :)

Оффлайн ooomegooo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +14/-1
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #154 : Января 30, 2011, 12:27:14 »
А у меня вот сейчас проблема на басу нормальную скорость развить! :crazy:

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3801
  • Репутация: +1356/-28
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #155 : Января 30, 2011, 15:49:21 »
try to infect,
Наряжение где?В области прижатия или всей руки?
Прижали,поиграли в одной позиции,на одной струне.Потом медленно расслабили.
Заметите что после расслабления рука не сразу будет ходить как раньше.
Как начала,опять.
Но не в гонять это в привычку.Такая вещь сможет выработать движение кистью.

Или без гитары.
Тыльную стороны запястия положите на колено,так чтобы кисть свисала.
И поиграйте воображаемым переменным штрихом.
Можете даже все предплечие положить на ногу(но тогда придеться согнуться немного).И также потрясти кистью.
На первый взгляд это похоже на некую порнографию,но суть в том чтобы понять само движение и положить его начала(правильное начало) в моторную реакцию.

Оффлайн try to infect Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +1/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #156 : Января 30, 2011, 18:47:33 »
я отснял новое видео с посадкой, завтра с утреца залью. :)

King of Blues
Напряжение ниже локтя и в преплечье.Это появилось только пару недель назад.Подозреваю, что своими экспериментами с постановкой я заиграл руку.Поэтому сейчас особо не играю, а так, проверяю советы из данного топика.


Оффлайн Multistring

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +7/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #157 : Января 31, 2011, 15:22:22 »
Дико звиняюсь за то, что заставил ждать ответа так долго.
К сожалению, оставили меня в больнице ещё на пару недель :( :( :(
Но я попросил, чтобы привезли фотоаппарат и мой смычок - чтобы хоть хват продемонстрировать ...



Вот первый хват, который я считаю НЕудачным ...








Обратите внимание, что работа пальцами при таком хвате практически невозможна.
Т.е., затруднительно хоть подтянуть медиатор к к ладони, хоть отодвинуть.






Также обратите внимание на нагрузку на пальцы, создаваемую при таком хвате.
Вряд ли хват можно считать надёжным, когда усилие (нажим большим пальцем), прилагаемое к указательному пальцу, вынуждает верхний пальцевой сустав сдерживать БОКОВОЕ давление.







А вот хват, который я считаю наиболее удачным для любых вариантов игры ...










Следующие фото показывают, что пальцы работают с медиатором совершенно свободно - без всяческих усилий и неестественных боковых нагрузок.
При этом, хат может быть хоть слабым, хоть жёстким - и это также не создаёт никаких трудностей.
Обычное положение медиатора



Медиатор подтянут к ладони



Медиатор максимально удалён от ладони





Итак, при игре первым хватом кисть максимально жёсткая - что даёт не только жёсткую (я бы сказал, "дубовую") игру, но и создаёт проблемы.
В частности - избыточный сгиб кистевого сустава ("залом кисти"), повышенную тряску руки при игре, довольно быструю устьалость сухожилий кисти и предплечья.

При игре вторым хватом - кисть максимально расслаблена (что позволяет "трясти" ей в максимальной амплитуде, не испытывая при этом зажатости и усталости), медиатор гораздо легче "ориентируется" на струнах (т.к. кончики пльзцев гораздо чувствительнее, да и человек более привычен к ощущениям передаваемым кончиками пальцев, а не фаланг).


Кстати, обратите внимание ...
Я пользуюсь НЕ довольно мягким и тонким современным трёхгранным медиатором - а старым и довольно жёстким совковским.
И при этом звукоизвлечение сохраняет необходимую динамичность (т.к. пальцы легко контролируют нажим на медиатор).
Тогда как при первом хвате управлять динамикой тяжеловато.
Также обратите внимание, что я работаю самым кончиком медиатора - что практически исключает чрезмерные зацепы за струны.

Ну и ещё одно "кстати" ... :)
В большинстве случаев я работаю вообще без смычка.
Каким образом ?
Да позиция того же самого хвата - только без смычка - т.е. работа ногтем.
Правда, я играю не чисто "ногтями" (как  делают некоторые музыканты, специально отращивающие длинные ногти) а просто кончиком пальца.
А ритмовую квинтово-квартовую фигню на двух струнах играю ДВУМЯ ногтями.
Т.е. тот же самый хват - но поверх указательного пальца добавляется ещё и средний палец (образуя прямую линию между большим, указательным и средним пальцами).
таким образом убивается "два зайца" - и смычок не мешается, и ритм-сольный вариант всегда под рукой.
Разумеется, звук получается мягче, чем при игре смычком ... но всё же я предпочитаю динамику звучания, а не лишние призвуки стука смычка об струны.
« Последнее редактирование: Января 31, 2011, 16:37:40 от Multistring »

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +293/-0
  • "Стёклышко"
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #158 : Января 31, 2011, 16:27:56 »
Multistring, это вам так удобно) Да и пальцевое движение не все используют. Я вот играю самым неудачным для Вас образом, Вы так не можите, но эт ещё не значит, что никто не сможет :crazy: Почему-то именно чётко на ребре у меня получается наиболее расслабленно, плюс я играю тонким медиатором, допускаю, что ещё и из-за этого мне лучше так хватать его (хотя  толстым тоже так пробовал и норм.) Боковое давление будет, если медиатор именно сжимать(тож ошибка коварная), а я играю просто "прилепив" большой палец к ребру указательного бэз каких либо усилий. Толстый медиатор даже чутьчуть ходит, но при этом никуда не девается. вечером будет время - запишу на видео что у меня там к чему.
Выздоравливайте ;)

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #159 : Января 31, 2011, 16:35:04 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2012, 15:35:07 от sterile_space »

Оффлайн Multistring

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +7/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #160 : Января 31, 2011, 16:48:07 »
Цитата: Biven
Вы так не можите, но эт ещё не значит, что никто не сможет :crazy:
А разве я говорил, что "никто не сможет" ?
Помнится, я неоднократно упоминал, что это чисто моё мнение ...
А "кто как хочет", или "кому как удобнее" - так это ИМ виднее ...
А я всего лишь ПРЕДЛАГАЮ и ПОЯСНЯЮ.

Цитировать
Выздоравливайте ;)
Пасиб !

Цитата: sterile_space
Если так далеко выставлять кончик медиатора, как изображено на фотографиях, иллюстрирующих первый вариант, то действительно придётся сильнее сжимать медиатор. Если же кончик выступает из хвата только на пару миллиметров, то сжимать сильно медиатор не придётся, и никакого значительного давления на ребро указательного пальца приложено не будет.
На раннем видео, демонстрирующем хват смычка - видно, что кончик-то торчит не "слегка" ...
И в этом случае спасает от "спотыкание об струны" вобщем-то только то, что трёхгранный смычок имеет довольно мягкие обводы.
А если бы смычок был остроконечный  - то был бы больше "спотыкач", а не "чёс".

Цитировать
Вообще, медиатор в хвате не слишком сильно зажимается в пальцах, иногда он даже может слегка люфтить в известных пределах
Ну разумеется :)
« Последнее редактирование: Января 31, 2011, 16:56:24 от Multistring »

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +293/-0
  • "Стёклышко"
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #161 : Января 31, 2011, 16:55:32 »
Multistring, а на каком видео?

... и добавил:

Если на моём,то у меня все остроконечные до нельзя)

Оффлайн Multistring

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +7/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #162 : Января 31, 2011, 17:02:26 »
Да фиг его знает ... вроде на каком-то раннем видео в теме было ...
Сейчас практически у всех широкие мягкообводные трёхгранники.
У меня тоже диамантовские смычки ещё с 85-го года валялись - я ими так и не стал играть, раздал ребятам :)


У меня приятель играет страшной штуковиной - толстенным смычком, выточенным из рояльной клавиши.
С таким же успехом можно было железякой играть ...  ;D

Впрочем, во времена моей молодости ребята умудрялись монетами играть  :crazy:
Правда, стуны с мягкой навивкой не выдерживали ...
Но те, которые были с плоской стальной навивкой (были такие совковские струны, назывались "для электрогитар"  :D ) - те держались.
« Последнее редактирование: Января 31, 2011, 17:11:15 от Multistring »

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +293/-0
  • "Стёклышко"
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #163 : Января 31, 2011, 18:06:08 »
Multistring, ааа,ферромагнитные чтоли) струны то...плавали, знаем, лучшеб не знаем никогда :pozor:
Брайан Мэй манетой играет кстать :crazy:таких монет сейчас не выпускают уже, но специально для него! делают)
Трёхгранники не использую, чото они какие то...не то короч.
Сейчас вспомнилось, что некоторые играют тупой стороной медиатора...я попробовал раз и забил, возможно только если без угла атаки, то есть плашмя играть, то может чо и выйдет...

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #164 : Января 31, 2011, 18:08:05 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2012, 15:35:21 от sterile_space »