Автор Тема: проблема со скоростью ПШ  (Прочитано 12134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн try to infect Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +1/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #60 : Декабря 14, 2010, 19:16:36 »
sterile_space
так я и не играю в стандартном. я просто всякую мешугу решил поиграть, для этого строй и опустил. планирую на неделе поставить более щадящие 12-60.

ну толщина-расстояние между накладкой и большим пальцем, скажем так.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #61 : Декабря 14, 2010, 19:51:53 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2012, 19:05:26 от sterile_space »

Оффлайн try to infect Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +1/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #62 : Декабря 15, 2010, 17:43:04 »
сегодня полдня переставлял руки, играл по-разному.
в общем, пришел к чему-
1.играть правой стало невероятно легко, но атака потерялась частично.хотя на перегрузе звучит вменяемо.
2.медиатор перестал "застревать".
единственная проблема, которую не удалось решить-плечи.
вернее, при быстрой игре начинают болеть мышцы ниже плеч до локтя.ниже все ок.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #63 : Декабря 15, 2010, 21:05:18 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2012, 18:49:35 от sterile_space »

Оффлайн CoreWiN

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 708
  • Репутация: +30/-2
  • Пресекатель ненужных жизней
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #64 : Декабря 16, 2010, 08:19:27 »
Цитировать
Не играйте всей рукой. При игре должны быть задействованы только мышцы кисти и предплечья. Никакого существенного движения выше локтевого сустава не происходит.
Ну ещё раз хотелось бы подчеркнуть, что тут всё очень индивидуально. Мне, например, очень удобно играть размашистый ПШ от плеча, я при этом вообще не устаю и могу играть так часами. (Но играю при этом стоя с гитарой, опущенной существенно ниже пояса, там механика несколько другая.)
Очевидно лишь то, что если не получается так, как играешь ты сейчас, надо пробовать играть иначе :)

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #65 : Декабря 16, 2010, 09:38:59 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2012, 18:49:43 от sterile_space »

Оффлайн GRUNGERYA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #66 : Декабря 18, 2010, 16:11:07 »
http://depositfiles.com/ru/files/anousweis
Хорошая книга на эту тему

Оффлайн Multistring

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +7/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #67 : Января 25, 2011, 13:51:36 »
Try to infect, я посмотрел твоё видео ...

Проблема размашистости движений ПРАВОЙ рукой началась ещё с момента захвата смычка.
У тебя получается, что смычок лежит действительно "на ребре пальца", практически на первой фаланге, и развёрнут во внешнюю сторону.
Когда ты зажимаешь его большим пальцем - он разумеется, приходит в более-менее приемлемое положение ...
Но этого мало.
Дело в том, что такой хват делает пальцы (особенно указательный) неподвижными - т.е., они НЕ МОГУТ ни реагировать на удар по струне, ни на возвратное положение.
Сам удар получается "дубовым" - и по приёму звукоизвлечения, и по звуку.

Медиатор надо держать не на ребре пальца, и не так высоко.
Попробуй полностью опустить руку (так будет удобнее понять), положить медиатор на ПОДУШЕЧКУ (а не на ребро) указательного пальца.
Т.е., медиатор должен "свисать" с кончика указательного пальца на 3 мм.
Затем аккуратно (чтобы медиатор не упал) прижми его большим пальцем.
Получится, что смычок расположен почти перпендикулярно ладони ...
Разумеется, таким образом не особо поиграешь ...
Поэтому НЕ РАЗЖИМАЯ ПАЛЬЦЕВ попытайся сделать "мусолящее движение" - т.е., попытайся НЕМНОГО продвинуть медиатор в направлении ребра указательного пальца.
При этом, большой палец НЕ ДОЛЖЕН выступать за пределы указательного пальца (а на видео - большой палец выдвинут весьма сильно).
Затем, достигнув такого положения, попытайся не разжимая пальцев прижать (согнуть пальцы) зафиксированную позицию к основанию указательного пальца - а потом максимально вытянуть пальцы (отодвинуть медиатор от ладони).
И так несколько раз.

При этом, смычок при выпрямлении пальцев должен в любом случае направлен на струны (ил почти на струны) - а не в сторону (если взять так, как на видео - при выпрямлении пальцев смычок будет развёрнут как раз-таки в сторону).
Т.е., чтобы даже в этом случае можно было играть медиатором, не выворачивая кисть.
Не надо зажимать смычок намертво - лучше уж пусть он поначалу будет иногда выскальзывать из пальцев при игре, чем будет извлекать дубовый звук.

Таким образом, пальцы постепенно начнут "реагировать" на движение струны при работе медиатором вверх-вниз.
И пальцы будут тоже реагировать, едва заметно приближаясь к ладони или удаляясь от неё.
Только в этом случае будет хорошее звукоизвлечение, полный контроль кисти и желаемая динамика звука.
Всё это не только облегчает работу - но и даёт увеличивает возможность увеличить амплитуду движений (т.е., скорость игры).

Вторая проблема - если нет "пружинящего" звукоизвлечения медиатором, то разумеется приходится работать ВСЕЙ КИСТЬЮ.
Мало того - приходится ещё и кисть "заваливать" не самым лучшим образом.
А если ещё к этому добавить "классическую постановку" гитары - то завал кисти получается вообще кошмарным.
Какая уж тут нафиг, скорость игры ... будут сплошные "дыры" - несогласованность рук при быстрой игре и провалы в звукоизвлечении медиатором.

Также высокая классическая постановка предполагает как минимум хорошо развитые мышцы плечевого сектора (правой руки).
Потому что как ни крути - а при классической высокой постановке, кроме игры усилия ещё и тратятся на поддержание гитары в нужном положении.
Это не только даёт нагрузку на мышцы - но и сковывает игру левой рукой.
А напряг на одну руку - разумеется, даёт вполне закономерный напряг на другую руку.


Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #68 : Января 25, 2011, 14:32:52 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2012, 17:30:55 от sterile_space »

Оффлайн Multistring

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +7/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #69 : Января 25, 2011, 14:49:56 »
Цитата: sterile_space
... Медиатор держим на ребре указательного пальца, а не на подушечке. Даже большинство "подушечников" рано или поздно перемещают медиатор на ребро.
Смычок не то что именно на подушечке - но и не на ребре.
Т.е., где-то посередине.
При этом смычок как бы "крутится на точке" - что позволяет использовать его почти с одинаковой эффективностью при любом положении пальцев.

Собственно, "на вкус и цвет товарищей нет" ...
Так что, я лишь даю совет - и не более того.

Цитировать
Вы хотите переучиваться?
Поздновато, батенька, предлагаете переучиваться ...  8)
« Последнее редактирование: Января 25, 2011, 14:54:06 от Multistring »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #70 : Января 25, 2011, 15:06:34 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2012, 17:29:49 от sterile_space »

Оффлайн Multistring

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +7/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #71 : Января 25, 2011, 15:18:16 »
Цитата: sterile_space
... штучка (которую вы почему-то упорно называете смычком, что для меня как минимум странно)
Ну ... вероятно, я намного старше Вас ...  ???
А в мои времена медиатор (или плектр) также называли "смычком" - и для "музыкальности", и для краткости.

Цитировать
Можно, конечно, искусственно себя приучить держать его на ребре или на подушечках, но не уверен, что это стоит того.
Так ведь для начинающих НЕТ "нормального положения" медиатора в пальцах ...  ;)
Оно для начинающих абсолютно в новинку - т.е., полностью "искусственное".

Если в музшколе - так там покажут, как следует держать медиатор, и последят за закреплением позиции.
А если самоучка - то разумеется, изначально будет держать "как ему удобнее".
И разумеется, что переучиваться потом будет весьма неудобно  ...
Но если от неправильной постановки будет страдать техника игры (если, конечно, музыкант сумеет сообразить в чём причина) - то волей-неволей проблему придётся устранять.


Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #72 : Января 25, 2011, 15:34:51 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2012, 17:31:02 от sterile_space »

Оффлайн MeToD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +14/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #73 : Января 25, 2011, 16:03:19 »
Мне тоже кажется, что чел слишком уж на ребре медиатор держит. Я, например, держу так, как описал Multistring:
Цитировать
не то что именно на подушечке - но и не на ребре. Т.е., где-то посередине.
В музыкальной школе меня препод учил держать его на подушечках пальцев (хотя сам с группой играет трэш-метал), да ещё и гитару класть на правую ногу. И я так и играл вплоть до покупки электрогитары в прошлом году (до этого занимался дома на акустике, а в муз.школе на электро). Теперь держу гитару на левой ноге, так у меня лучше получается расслаблять и разгонять правую руку для ПШ/тремоло; а медиатор так, как сказал выше.
Возможно топикстартеру это покажется неудобным, как и мне поначалу, но может как раз здесь собака зарыта?)

Оффлайн ooomegooo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +14/-1
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #74 : Января 25, 2011, 16:06:10 »
Хм... Я триолями скорость разрабатывал! ???