Автор Тема: проблема со скоростью ПШ  (Прочитано 12138 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Divai

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 956
  • Репутация: +405/-6
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #75 : Января 25, 2011, 16:11:01 »
Я держу ближе к ребру, вроде ничего получается)

Оффлайн Multistring

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +7/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #76 : Января 25, 2011, 16:37:59 »
Цитата: sterile_space
постановка изначально зависит от спектра задач, которые вам придётся решать, исполняя музыку.
Разумеется ...

Цитировать
... наряду с "совсем неправильными" постановками существует большое разнообразие относительно приемлемых постановок, из которых музыкантом выбирается наиболее соответствующая его конкретным задачам.
Я не говорю не о "неправильности" постановки - а о НЕУДАЧНОСТИ.

Цитировать
вы, вероятно, играете немного другую музыку.
Д а я разную музыку играл - начиная от симфонической и заканчивая хардом ...
Или Вы думаете, что лет 30 назад совковские музыканты играли только простенький бит ?  ;D
Многие уходили в полном смысле в "андеграунд" (а точнее, в подвалы) - и там играли "запрещённую" западную музыку (были, знаете ли, такие времена).

Кстати, насчёт "запретов".
Это сейчас можно свободно слушать любую музыку (вплоть до нецензурной), носить любую одежду и причёску ...
Но "в те времена" - не только слушать западную музыку было запрещено (негласно, разумеется) - но и подражать в чём-либо Западу.
Поэтому "брюки-клёш" (аж до 40 см в размахе), модные в некоторые времена, рисковали надевать только вечером - чтобы не дай бог не попасться на глаза  учителям, которые запросто вызовут в школу родителей (а уж родители, оставшись после разборок наедине с провинившимся чадом, воспитывали зачастую отнюдь не уговорами, а как минимум кучей мыслимых и немыслимых запретов).
Но несмотря на это - многие подростки (и я в том числе), прихватив радиоприёмничек забравшись ночью с головой под одеяло (чтобы не услышали родители) с нетерпением ожидали, когда же в назначенное время выйдут в эфир "радиохулиганы" (музыкальные) и начнут крутить западную музыку ...
А потом искали (с огромным трудом!) записи услышанных песен - и потихоньку разучивали их на стареньких гитарах.

К слову говоря, меня временно выгнали из школы за то, что я после летних каникул пришёл в школу с "гривой" аж до самого локтя.
Это я тогда пошёл в 7-й класс.
А выгнали за то, что я отказался постричься.
Прикиньте ... в то время музыкант, играющий на танцах (уффф ... это была вообще отдельная история) - без клёша, и с короткими волосами ?!!!!!
Такое "несоответствие" считалось среди молодых музыкантов позором "на весь коллектив" и постоянно подвергалось осмеянию (что казалось страшнее всего чего угодно).

Цитировать
Я ориентируюсь прежде всего на быстрые и чёткие ритм-партии на перегруженном звуке.
Ритмовые-то партии ещё можно играть при "неудачном" хвате смычка ...
Ну а дальше-то что - перетягивать его в нужную позицию ?
Ведь гитара работает в большинстве случаев не только ритмовую партию, но и сольную - притом, иногда довольно скоростную.
А "жёсткая кисть" (иначе такой хват медиатора и не назовёшь) не способствует скоростной игре.
Потому как повышается амплитуда работы кисти при жёстком хвате медиатора - и работает уже не только кисть, но и предплечье.
И связь "кисть-предплечья" получается не менее жёсткой - что увеличивает нагрузку на мышцы, передавая нагрузку ещё и в плечевой отдел.

Цитировать
Кстати, если вам не сложно, то было бы интересно узнать, в какие годы (в какие "времена") и где медиатор называли "смычком"?
Видимо, Вы хотели спросить насколько я старый ?  :)
Да скоро вот будет полтинник ...

А медиатор (плектр) называли "смычком" во многие времена и во многих городах.
(т.е., не только там, где я живу сейчас - и не только там, где жил бывал раньше).
По крайней мере - такое обозначение было ещё в году 1975-м, это уж точно (свою молодость я ещё не забыл).
Оно и до сих пор применяется - и старыми музыкантами, и молодыми.

Собственно, как этот кусочек пластмассы не назови - суть от этого вряд ли изменится ...  :)
А что, его сейчас называют как-то по-другому ?  :crazy:
« Последнее редактирование: Января 25, 2011, 16:43:53 от Multistring »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #77 : Января 25, 2011, 16:51:35 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2012, 17:31:15 от sterile_space »

Оффлайн Multistring

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +7/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #78 : Января 25, 2011, 17:10:09 »
Цитата: sterile_space
... 99,99% называют этот предмет медиатором.
Ого ...  :crazy:  :o ... не поделитесь ли ссылочкой на источник, предоставивший столь точные данные ?  :)

Цитировать
... Мне не очень импонирует, что вы пропагандируете описанную вами постановку и хват как единственно верные (хорошо-хорошо - как наиболее удачные) для ВСЕХ музыкантов.
Уважаемый Sterile_space !

Я думаю, что и Вам и мне АБСОЛЮТНО ПОФИГУ кто кому зачем и почему "импонирует".
Потому как, в большинстве случае (извините, не могу привести более точную статистику) - "каждый остаётся при своём".
Я думаю, что уж в этом-то Вы со мной согласитесь ...  8)

А так как данную "пофигистскую истину" я усвоил уже давно - то абсолютно не стремлюсь навязать кому-либо свою "жизненную позицию".
Я всего лишь СОВЕТУЮ.
Следовать моим советам, или же послать меня подальше - это уж каждый решает сам, и поступает так ему удобнее и приятнее.
Лично я ни теряю ничего ни в том, ни в другом случае.
Как я говорю обычно в подобных случаях - "КАЖДЫЙ САМ КУЗНЕЦ СВОЕГО СЧАСТЬЯ" ...


Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #79 : Января 25, 2011, 17:31:56 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2012, 17:31:31 от sterile_space »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23680
  • Репутация: +2827/-49
  • shit in - shit out
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #80 : Января 25, 2011, 17:55:38 »
смычок, плектор, медиатр  ;D

проблема на много проще, у паренька на видео просто маленькая кисть, и хват медиатора тут особой роли не играет :crazy:
что у вас за манера не учитывать физические особенности строения рук  :7:

Оффлайн Multistring

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +7/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #81 : Января 25, 2011, 18:07:10 »
Цитата: sterile_space
Это на самом деле так ввиду очевидности сего факта. И это не требует доказательств.
Не требует доказательств ?
Неужели ?

Если бы Вы (или я) говорили чисто ЗА СЕБЯ - то это могло бы не требовать доказательств.
А Вы, похоже, пытаетесь говорить "за всю Одесу" ...
Не многовато ли ли ?

Просто не следует отвечать за других.

Цитировать
Лично я всегда готов прислушаться к чужим доводам, если они кажутся мне убедительными. И способен признать правоту другого человека. Так что с этой точки зрения я не всегда "остаюсь при своём". Зачем оставаться при своём (и стоять на своём), если можно приобрести что-то новое? Что-то лучшее.

... Вон, Холстинин из "Арии", проиграв медиатором не один десяток лет, всё-таки решил переучиться - и сейчас кладёт медиатор на ребро, а не на подушечку. Видимо, положение медиатора на ребре даёт какие-то весомые преимущества, раз он всё-таки решил изменить хват.
Я тоже прислушиваюсь к чужим мнениям ...
Но в конечном итоге - независимо от того Вы ли это, или я, или кто-нибудь ещё - все мы делаем КАК НАМ УДОБНЕЕ.
Может мы и "неправильно" делаем - но всё равно делаем так, как удобнее НАМ, а не советчикам.
Именно поэтому я постоянно говорю - я лишь говорю о своём личном опыте и СОВЕТУЮ, и ничего более.
А слушатель сам решит - стОит ли воспользоваться советом, и будет для него приемлем этот совет.


Вот Вы упомянули Холстинина ...
Приличный музыкант - ничего не скажешь ...
Но слепо копировать приём именно потому, что "так сделал авторитет" - не самое удачное решение.
Потому что, как минимум, нет исходных данных.

Говорите, что он несколько десятков лет использовал "подушечный метод" ...
А пытались задать себе вопрос - почему ?
Ведь явно НЕ потому, что не знал "как правильно держать медиатор" ...
И если уж Вы знаете такие подробности (насчёт способа держания медиатора) о Холстинине - так задали бы ему вопрос - почему именно он изменил старой привычке ?
Вот и послушали бы мнение авторитетного музыканта ...
Но всё равно - даже если бы он назвал это метод супер-пупер-удачным - то вряд ли бы все поголовно отказались бы от "подушечного" метода и перекинулись на "рёберный".
И это было бы ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ - потому как "каждому своё".
Т.е., выслушал - проанализируй, попробуй ... а воспользоваться ли советом - это уж по желанию и по возможностям.
У кого лучше получается работать "подушечным" - пусть пользуются им ... у кого лучше получается "рёберный" - пусть пользуется рёберным.
Выбор есть - дело только за личными предпочтениями и анализированием качества используемой техники игры.


Цитата: NSb
проблема на много проще, у паренька на видео просто маленькая кисть, и хват медиатора тут особой роли не играет
что у вас за манера не учитывать физические особенности строения рук  :7:
Да ну ?  :crazy:
А я и не заметил, что у него "маленькая кисть".
Зато заметил, что у меня кисти руки ничуть не больше  ;D - особенно учитывая мой небольшой рост.
Только почему-то проблем, указанных автором топика, я не испытываю ...
« Последнее редактирование: Января 25, 2011, 18:11:39 от Multistring »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23680
  • Репутация: +2827/-49
  • shit in - shit out
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #82 : Января 25, 2011, 18:12:11 »
Multistring,
ну и правильно, ты (или вы? ... не люблю официоз...) оптимизировал движение руки и нет проблем  ;D

Оффлайн Multistring

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +7/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #83 : Января 25, 2011, 18:20:18 »
Цитата: NSb
ты (или вы? ... не люблю официоз...)
А без разницы.
Музыкант всегда вечно молодой !!!  8)

Цитировать
оптимизировал движение руки и нет проблем  ;D
Дык ... оптимизировать-то траектории по любому ВСЕМ приходится - и короткоруким, и длинноруким ... и даже НОРМАЛЬНОРУКИМ  ;D

Главное - чтобы не наслушавшись наших "коллективных советов" паренёк не поломал себе пальцы и не вывихнул руки  :D
« Последнее редактирование: Января 25, 2011, 18:23:39 от Multistring »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #84 : Января 25, 2011, 18:22:39 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2012, 17:31:54 от sterile_space »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23680
  • Репутация: +2827/-49
  • shit in - shit out
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #85 : Января 25, 2011, 18:27:28 »
Multistring,
гуд  ;)

есесно

Оффлайн Multistring

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +7/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #86 : Января 25, 2011, 18:27:58 »
Цитата: sterile_space
Холстинин сам говорил о том, что играл подушечками потому, что "так привык". Он в музыкальной школе играл на домре и перенес эту постановку на гитару. А сейчас стал больше уделять внимание технике и звукоизвлечению. Вот вам и объяснение Холстинина.
Ну, насчёт домры ничего сказать не могу ...

А вот надо  бы выложить картинки нескольких вариантов "хвата" медиатора - чтобы у новичков был выбор и наглядный пример.
А то ведь могут додуматься и 2-й фалангой смычок уцепить ...  :crazy:
« Последнее редактирование: Января 25, 2011, 18:29:29 от Multistring »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23680
  • Репутация: +2827/-49
  • shit in - shit out
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #87 : Января 25, 2011, 18:34:08 »
Multistring,
не поможет  ;D
сколько раз показывали и так и этак и в виде видео роликов и фотографий, в реальности это мало помогает, все равно спорят что правильно что не правильно
причем веской аргументации - своей, не приводят, а ссылаются на музыкантов у которых не менее 15 лет опыта концертной и студийной работы, где уже все на столько отработано до автоматизма что хоть зубами играй, будет чисто, быстро и аккуратно  ;D  тупо за счет выработанной привычки

Оффлайн Multistring

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +7/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #88 : Января 25, 2011, 18:45:49 »
Цитата: NSb
не поможет  ;D
сколько раз показывали и так и этак и в виде видео роликов и фотографий, в реальности это мало помогает, все равно спорят что правильно что не правильно
причем веской аргументации - своей, не приводят, а ссылаются на музыкантов у которых не менее 15 лет опыта концертной и студийной работы, где уже все на столько отработано до автоматизма что хоть зубами играй, будет чисто, быстро и аккуратно  ;D  тупо за счет выработанной привычки
Да понимаю, что что особо поможет ...
Но просто надо "чтобы было"  ... а дальше пусть думаю сами ... как говорится "Минздрав последний раз предупреждал ...".

Я толком ещё здесь далеко не все темы просматривал ...
Но думаю, что "картинки для новичков" выкладываются в разных темах, но они скорее всего отрывочные и не систематизированные.
А надо бы "гитарную школу в картинках" - потому что на видео не всегда удобно смотреть, да и ракурсы далеко не всегда удачные.
« Последнее редактирование: Января 25, 2011, 18:49:05 от Multistring »

Оффлайн MeToD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +14/-0
Re: проблема со скоростью ПШ
« Ответ #89 : Января 25, 2011, 18:58:29 »
Холстинин сам говорил о том, что играл подушечками потому, что "так привык". Он в музыкальной школе играл на домре и перенес эту постановку на гитару. А сейчас стал больше уделять внимание технике и звукоизвлечению.

Вовремя чувак спохватился :D