Форум гитаристов

я же не спроста зарегался и завёл тему...
проблема в общем то в следующем: играть клише 4-1-3-4-3-1 в значительных темпах хотя бы 90-95 секстолями реально тяжко, звук гораздо хуже чем если играть тоже но 2 и 3 пальцами.
но Все мегаКрутые чуваки(Гилберт, Котцен, Вай) прогинают 3й и  шпарят мама не горюй

я пробую так понемногу медленно, связка 3-4 гораздо   подвижнее и по звучанию ярче

Любая экзотическая или полуэкзотическая теория типа пробивания струн, опоры на соседние, глушение краем четвертой пястной кости (типа, отогнул мизинец назад до упора и вот твердой частью на самом деле сустава глушишь струны) и прочие имеют один основной эффект: это надежда для обывателей.
Среди тех, кто ищет и жаждет этих теорий, практически всегда отсутствуют люди, действительно серьезно занимающиеся, работающие изо дня в день, и именно им так важно получить некую иллюзию спасательного круга, когда отсутствие прогресса в игре становится очевидно даже им самим. Этой иллюзией становится теория, с легкостью объясняющая то, почему человек не может продвинуться, и с не меньшей легкостью предлагающая простой, быстрый и на первый взгляд аргументированный путь.
В этот момент у страждущего появляется самое основное — мотивация, после чего он даже может позаниматься какое-то время. После того, как становится очевидно отсутствие прогресса опять (а не все могут в этом себе признаться, и как правило говорят себе, типа, «небольшой прогресс есть»), мотивация пропадает до следующей теории. Зачастую через какое-то время вырабатывается толерантность к таким вот инъекциям надежды и люди забивают на гитару, переключаясь на что-нибудь другое.
Вышеуказанным эффектом очень легко воспользоваться, если хочешь преподавать, своего материала нет, репутации нет, а учеников очень-очень надо. Обладающие хотя бы минимальным количеством головного мозга в таких случаях часто запиливают свои вот такие методики и теории, после чего стригут лавандос с хомячков, которым не хочется заниматься, но очень хочется круто играть

Во-первых где Котцен был замечен за подгибанием пальца? Специально пересмотрел вот это видео и не нашёл там ничего подобного: Richie Kotzen - 100% (Young Guitar) COMPLETE!

Дальше, темп 90-95 секстолями - не тот темп, чтобы говорить о каких-то дополнительных хитростях. Да и вообще не в темпе дело. Если на этом темпе звучит гораздо хуже чем если бы играть 2-м и 3-м пальцем, то тренировать надо 3-ий и 4-ый. Снижаешь темп и отрабатываешь так, чтобы всё звучало хорошо. Потом понемногу темп увеличиваешь. И никаких проблем быть не должно.
Самая главная ошибка, которая допускается многими людьми при освоении любой техники - это поиск идеальной техники, которая поможет играть быстрее, лучше и т.д. И начинаются все эти бесконечные переучивания, вместо того, чтобы просто побольше позаниматься. Реально переучиваться стоит только в редких случаях, когда есть какие-то реальные проблемы или нет прогресса после длительных и вдумчивых занятий.
Уже не раз здесь писал здесь на форуме, но это проблема не только гитаристов. У барабанщиков та же самая тема. На мастерклассах драммеров туча вопросов про то как вы держите палочки или как играете ногами.

это иллюзия. Котцен играет связку 1-2-4 и всё у него звучит ярко. Кстати Гилберт на одном из своих учебных видео говорит, что разницы нет как играть, как он или как Котцен, играйте как удобнее.


Кстати ко мне недавно приходил заниматься парень и спросил как раз про подгибание пальца. Говорит, что слышал, что так лучше играть. Однако ему не удобно и вообще не очень получается. Я спрашиваю: "А если не подгибать, получается?". Он: "Да, гораздо лучше". Прекрасный пример того, что не нужно придумывать какие-то фокусы без надобности.

По теме: микронюансы типа прогибание и игра крайней фалангой, вариация углов и супинации правого предплечья и т. п. имеет смысл прорабатывать и вообще думать на эту тему только тогда, когда сами приемы уже в руках сидят достаточно уверенно.

Слабо представляю, зачем вообще о чем-то таком думать, если нету как такового уверенного легато. Это ошибка, типа, я вот сейчас сразу буду подгибать палец и научуть быстрее и круче

Как на мотоцикле запариваться на торможении передним тормозом, задним тормозом и двигателем одновременно, когда даже равновесие не держишь и трогаться не умеешь

... и добавил:




Любая экзотическая или полуэкзотическая теория типа пробивания струн, опоры на соседние, глушение краем четвертой пястной кости (типа, отогнул мизинец назад до упора и вот твердой частью на самом деле сустава глушишь струны) и прочие имеют один основной эффект: это надежда для обывателей.
Среди тех, кто ищет и жаждет этих теорий, практически всегда отсутствуют люди, действительно серьезно занимающиеся, работающие изо дня в день, и именно им так важно получить некую иллюзию спасательного круга, когда отсутствие прогресса в игре становится очевидно даже им самим. Этой иллюзией становится теория, с легкостью объясняющая то, почему человек не может продвинуться, и с не меньшей легкостью предлагающая простой, быстрый и на первый взгляд аргументированный путь.
В этот момент у страждущего появляется самое основное — мотивация, после чего он даже может позаниматься какое-то время. После того, как становится очевидно отсутствие прогресса опять (а не все могут в этом себе признаться, и как правило говорят себе, типа, «небольшой прогресс есть»), мотивация пропадает до следующей теории. Зачастую через какое-то время вырабатывается толерантность к таким вот инъекциям надежды и люди забивают на гитару, переключаясь на что-нибудь другое.
Вышеуказанным эффектом очень легко воспользоваться, если хочешь преподавать, своего материала нет, репутации нет, а учеников очень-очень надо. Обладающие хотя бы минимальным количеством головного мозга в таких случаях часто запиливают свои вот такие методики и теории, после чего стригут лавандос с хомячков, которым не хочется заниматься, но очень хочется круто играть

Туман, позволь маленький совет от классического гитариста в прошлом - осваивай изначально легато без прогибания фаланг - так ты качественно укрепишь мышцы пальцев и кисти. Плюсом важно не забывать, что при игре Pull Off необходимо следить не только за тем пальцем, который делает срыв, но и за тем, который продолжает удерживать струну. Если удерживающий палец "уедет" с позиции, то тон после Pull Off изменится, что не есть хорошо! Играть легато по-началу необходимо в очень медленном темпе, но с очень активным Pull Off или Hummer On. Ну и, как банально бы это не звучало, хорошее легато левой требует очень и очень много жопачасов! Только без фанатизма, чтобы руки не переиграть!)
А вообще, по связке 3-4 - позанимайся специальной гимнастикой от Greg Irwin "Finger Control & Fitness". На просторах Интернета море видео и даже есть книжка. Я на Форуме года 3-4 назад выкладывал, но, боюсь, что не вспомню уже в какой теме. Эта гимнастика реально помогает, как показывает мой личный опыт!)
Успешных занятий!

... и добавил:

Браво! Замечательные слова, на мой взгляд!

Так и не понял  кто что прогибает? Легато как легато, очень быстрое за счёт маленькой амплитуды. Какое прогибание, куда?

elraz80,спасибо за совет! я для себя выводы сделал после видео Fred, сам уже тоже вкурил в плюсы прогинания, попрактиковавшись. так что для меня тему можно считать закрытой

без прогинания я играл несколько лет, пальцовки типа 4-3-1-4-3-1 или 4-3-1-3-4 удобно согласен
но 4-1-3-4-3-1 мне явно некомфотно, скоростной предел 90-95 6лями,  и звук не устраивает. с прогинанием заметно лучше и прогресс пошёл 

... и добавил:

guitarkottt,само оно толи появиться толи нет