Автор Тема: Прогресс в игре  (Прочитано 8384 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8749
  • Репутация: +2473/-69
Re: Прогресс в игре
« Ответ #60 : Марта 03, 2012, 01:36:09 »
Как уже заметил Imbalance, есть еще кое что,в общем некий Х-фактор,и как бы я не любил Слэша,но и я,и сам Слэш в своей книге пишет что по настоящему крутой гитарист - это Кит Ричардс. По логике вещей первый уже давно перерос второго,но по факту это не так. Легендарность этих двоих конечно нам смертным не добыть,но примерно то же работает и с другими гитаристами...в общем,никого не хотел обидеть,всем мир,все музыканты братья - это искренне так.  
« Последнее редактирование: Марта 03, 2012, 03:13:16 от Сильвер »

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +100/-2
Re: Прогресс в игре
« Ответ #61 : Марта 03, 2012, 03:24:20 »
Я в тот момент думал, что быстро - значит круто, гонял гаммы, упражнения и всё такое. Короче занимался тем, чем и все начинающие, пока в один прекрасный день я не попал в сильный ансамбль. Коллектив был джазоый, дядям за/по 50 лет уже тогда было, драммер - выпускник Гнесенки, пианист - московской джазовой студии Козырева, которая во времена его учёбы была маленьким филиалом беркли. В общем дяди эти дело своё знают. И тут я такой, типо могу мальма,вая,сатрика))) Техника и всё такое. В общем на первой же репетиции выяснилось, что толку от этой моей "техники" ровно ноль. Вот и хочется ,так сказать, предостеречь от возможных ошибок  ;)

Угу, знакомая фигня  :) Я с этим столкнулся, когда вернулся к активному музицированию после 10-летнего перерыва. И это с моими то 25 годами игры, из которых 10 на сцене. Но перерыв, и... то же самое - то, что я в одно жало могу запилить что угодно - никак не спасало от того, что не могу тупо отбрякать аккордами на слабую долю, и 100500 нот только мешают. Как холодный душ  :pozor: :)  Хорошо хоть звук остался. А остальное быстро восстановилось.

Техника однозначно должна быть в контексте. Ну а если за упражнения, то лучше всего что-то типа "чоп билдера" того же, где всё более-менее на музыку похоже.
А гаммы и т.п., лично я, гоняю когда делать нехрен. Типа - "не знаешь чем заняться? Упал - отжался!"  ;D
 

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
Re: Прогресс в игре
« Ответ #62 : Марта 03, 2012, 03:43:38 »
Быстро это круто! и нефиг тут обратное втирать.
другое дело, что "только быстро" - это ацтой. Как и "Всегда быстро".

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +100/-2
Re: Прогресс в игре
« Ответ #63 : Марта 03, 2012, 03:52:53 »
Быстро это круто! и нефиг тут обратное втирать.
другое дело, что "только быстро" - это ацтой. Как и "Всегда быстро".

Ну я то и не спорю  :)

Оффлайн enakidos

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
  • Репутация: +28/-6
Re: Прогресс в игре
« Ответ #64 : Марта 03, 2012, 11:18:44 »
Imbalance Интерересно, тем более что я не совсем понимаю что вы имеете в виду под словом время в данном контексте. И еще интересно сколько по времени в годах ушло у вас на достижение данной скорости игры. Какие то спец упражнения на развитие скорости игры которые вы рекомендуете. Я играю 4 годи мой предел сейчас 440-460 нот в минуту. И дальше никак. Мышсы просто таки сопротивляются.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2012, 11:22:57 от enakidos »

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
Re: Прогресс в игре
« Ответ #65 : Марта 03, 2012, 11:49:04 »
Я играю 4 годи мой предел сейчас 440-460 нот в минуту. И дальше никак. Мышсы просто таки сопротивляются.
а хочется сколько? 1000 ?

Оффлайн 123Azot321

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +3/-0
  • Норм всё!
Re: Прогресс в игре
« Ответ #66 : Марта 03, 2012, 11:59:50 »
а хочется сколько? 1000 ?
=) Я вот даже никогда не считал сколько нот играю в минуту. Вот у меня такая проблемма тоже, вроде учил много а показать нечего=) А так публики не боюсь, раньше всегда во дворе пел играл=)

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
Re: Прогресс в игре
« Ответ #67 : Марта 03, 2012, 12:00:54 »
123Azot321, я вот у себя вообще никогда не считал. просто у enakidos, похоже, цель такая - достичь определенной скорости ???

Оффлайн 123Azot321

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +3/-0
  • Норм всё!
Re: Прогресс в игре
« Ответ #68 : Марта 03, 2012, 12:06:15 »
ну 400нот ет наверн не много, хотя хз даже как посчитать)

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
Re: Прогресс в игре
« Ответ #69 : Марта 03, 2012, 12:09:17 »
ну... если я одну ноту буду тремолировать, наверное больше получится. или тепингом если...

Оффлайн 123Azot321

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +3/-0
  • Норм всё!
Re: Прогресс в игре
« Ответ #70 : Марта 03, 2012, 12:12:24 »
ну... если я одну ноту буду тремолировать, наверное больше получится. или тепингом если...
Ну да=)

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +100/-2
Re: Прогресс в игре
« Ответ #71 : Марта 03, 2012, 13:34:10 »
Это же где-то 110-120 16-ми, если не ошибаюсь? Ну так тут вопрос - как считать. Если это в виде длительных гамообразных упражнений ПШом, то вполне нормальная скорость. Если - предел для реальных музык, где в каком-то кол-ве встречаются такие 16-ые, то маловато, ибо их (музык) в более высоких темпах полно. Если тремоло или дж-дж на одной струне - то совсем мало. 

Оффлайн Imbalance

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Репутация: +48/-2
Re: Прогресс в игре
« Ответ #72 : Марта 03, 2012, 15:47:57 »
Быстро это круто! и нефиг тут обратное втирать.
Сверхскорость - это когда бегаешь вокруг стола и тр*хаешь себя в з*дницу)))
Когда монимаешь суть, начинаешь мерить не количеством нот, а содержанием. Нот может быть и много, и мало, но важно - содержание.

... и добавил:

что вы имеете в виду под словом время в данном контексте.
Время - имеется ввиду ритмическая составляющая. (с англ. time)
И еще интересно сколько по времени в годах ушло у вас на достижение данной скорости игры. Какие то спец упражнения на развитие скорости игры которые вы рекомендуете. Я играю 4 годи мой предел сейчас 440-460 нот в минуту. И дальше никак. Мышсы просто таки сопротивляются.
Такой скорости я достиг давольно быстро, до гитары я учился в муз.школе по классу флейты, это было ваще в детстве)) На флейте я достиг определённых успехов, играл давольно сложные технически,для школьника,вещи. Короче в общемузыкальном плане был уже как-то подготовлен. И когда я только взял гитару в руки, уже примерно представлял, как всё это должно звучать. Другими словами, руки не могли многое сыграть, но я уже БЫЛ. Попробуй спеть так быстро, как можешь, отделяя каждый звук согласной, только в определённом времени, не плавая ритмически (это крайне важно). Когда это начнёт получаться - ты уже сам будешь существовать в данном контексте и уже руки будут тянуться за тобой, а не наоборот.

... и добавил:

Так же хотелось бы добавить о специфики человеческого организма.
В человеке существует 3 центра. 1- умственный, 2- двигательный, 3- эмоциональный. Самый быстрый - последний, он примерно в 30 000 раз быстрее двигательного, а он, в свою очередь, в 30 000 раз быстрее умственного. Когда мы учим какую-либо техничную вещь, то через умственный центр загоняем моторику в двигательный. Понимая этот механизм, разбирать что-либо нужно настолько медленно, насколько можно, сохраняя ритмическую пульсацию,(под метроном) чтобы мы могли умом контролировать всё. Нам нужно загнать в двигательный центр максимально качественные движения. Потом, в том же времени мы можем резко увеличить количество нот, изменив их длительности, но мы должны остаться в той же пульсации. Нам нужно чётко себе представлять ритмически, где начало и ОКОНЧАНИЕ каждой ноты. А как сказал Гатри Гован, скорость - это побочный эффект точности. А точность мы вырабатываем на этапе закладывания движений через умственный центр в двигательный.

... и добавил:

http://vk.com/feed#/search?c%5Bq%5D=Victor%20Wooten%20-%20Groove%20Workshop%3A%2009-Rhythm%2C%20Tempo&c%5Bsection%5D=video&c%5Bsort%5D=2&z=video-31988081_161413786
В этом видео Виктор Вутен рассказывает, как работать над временем
« Последнее редактирование: Марта 03, 2012, 16:15:57 от Imbalance »

Оффлайн enakidos

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
  • Репутация: +28/-6
Re: Прогресс в игре
« Ответ #73 : Марта 03, 2012, 16:47:05 »
Это же где-то 110-120 16-ми, если не ошибаюсь? Ну так тут вопрос - как считать. Если это в виде длительных гамообразных упражнений ПШом, то вполне нормальная скорость. Если - предел для реальных музык, где в каком-то кол-ве встречаются такие 16-ые, то маловато, ибо их (музык) в более высоких темпах полно. Если тремоло или дж-дж на одной струне - то совсем мало. 
  Да вы верно поняли это110-120   16ми в гаммообразных упражнениях. То есть это скорость относительно уверенной игры упражнения.

... и добавил:

123Azot321, я вот у себя вообще никогда не считал. просто у enakidos, похоже, цель такая - достичь определенной скорости ???
Да цель такая есть но не как самоцель. Просто есть вещи среди тех что я играю, которые имеют куски где требуется скорость та что я в принципе играю. Но это мой так сказать технический предел. А как известно играть на сцене на техническом пределе не совсем правильно. Хочнтся запаса по скорости. Думаю это нормально так подходить к делу.

... и добавил:

Imbalance,  спасибо за ответ. Вот теперь я понял. Все дело в вашей предистории. Вы играли на флейте и переключившись на гитару уже имели большой багаж знаний и подготовки рук и головы. Значит для себя я делаю вывод что все идет своим чередом и скорость лишь вопрос времени при систематических правильно организованных занятиях. Что ж, будем пилить дальше. :)

... и добавил:

=) Я вот даже никогда не считал сколько нот играю в минуту. Вот у меня такая проблемма тоже, вроде учил много а показать нечего=) А так публики не боюсь, раньше всегда во дворе пел играл=)
Ну мне слава богу уже давно есть что показать. Больше 20 штук каверов разного рода я себе в голову смог вбить. :) Может поэтому несколько запустил занятия техникой, гаммами и все такое. Щас наверстываю.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2012, 17:01:48 от enakidos »

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +100/-2
Re: Прогресс в игре
« Ответ #74 : Марта 03, 2012, 17:47:25 »
 Да вы верно поняли это110-120   16ми в гаммообразных упражнениях. То есть это скорость относительно уверенной игры упражнения.

... и добавил:
 Да цель такая есть но не как самоцель. Просто есть вещи среди тех что я играю, которые имеют куски где требуется скорость та что я в принципе играю. Но это мой так сказать технический предел. А как известно играть на сцене на техническом пределе не совсем правильно. Хочнтся запаса по скорости. Думаю это нормально так подходить к делу.

Ну если нужно быстрее, то совет (банальный конечно, но тем не менее) - играть медленно. Те же упражнения бесполезно гонять на пределе своей скорости. Это можно делать ГОДАМИ, и не получить ничего. Но, играя так (по скорости), что бы контроль и качество были на все 100% - ВНЕЗАПНО максимальная скорость будет уверенно расти.

Я себя "заставляю" играть чётко, таким образом (что упражнения, что какие-то реальные партии) - играть по 10 раз, хоть одна ошибка - и снова 10 раз, и так до полного "просветления". Очень повышает аккуратность. Особенно когда охота уже покурить, или там чайку тяпнуть, или на ГП зайти  ;D
« Последнее редактирование: Марта 03, 2012, 17:49:43 от Divanych »