Автор Тема: Прямой штрих / Downstroke / Как развить скорость ???  (Прочитано 12425 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ROACH3286 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
  • Ibanez RG1527
При игре прямым штрихом очень быстро устает рука, боли в мышцах нет. Происходит что-то вроде онемения предплечья, сразу падает темп игры. Blitzkrieg металлики иногда удается до первых слов доиграть нормально и все, сразу рука будто вырубается  :(  Может быть, дело в  форме корпуса гитары (SG), хотя кого я обманываю, все дело, как всегда, в кривости рук  ;D Поделитесь своим опытом, как вы равзили скорость даунстрока, какие-либо упражнения или советы? Спасибо!

Оффлайн Дэн ..

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • ManiacalGuitars
Re: Прямой штрих / Downstroke / Как развить скорость ???
« Ответ #1 : Августа 18, 2014, 21:02:31 »
ROACH3286, совет короч)
У самого недавно такая фигня была когда пытался Мастер Оф Папец нарезать.
И избавился я от этого очень просто, я играл не очень медленно ( обычно советуют наоборот, но если играть ООЧень медленно, то можно уснуть с гитарой. Без шуток! Я так пару раз вместе с гитарой со стула падал :( ) , но и не очень быстро. Так, что бы я мог сыграть все четко, но при этом не совсем расслаблялся. И так на протяжении пары недель, переодически меняя скорости ( играл под метроном). ТО 180, то 190, то 175, и все таки догнал. Потратил всего неделю, хотя многие тратят на это больше времени.
Короч, меняй средний и быстрый темп, при условии если играешь все четко. А если не четко тогда разгонять рано, играй медленно)
надеюсь  поможет чем нибудь))  ;)

и да, кст, играя 80% времени в медленном темпе, как большинство советуют, скорость придет очень не скоро, а техника она придет в любом случае, если уж через чур загонять не будешь и будешь слушать)
« Последнее редактирование: Августа 18, 2014, 21:05:40 от Дэн .. »

Оффлайн ROACH3286 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
  • Ibanez RG1527
Re: Прямой штрих / Downstroke / Как развить скорость ???
« Ответ #2 : Августа 18, 2014, 21:04:34 »
ROACH3286, совет короч)
У самого недавно такая фигня была когда пытался Мастер Оф Папец нарезать.
И избавился я от этого очень просто, я играл не очень медленно ( обычно советуют наоборот, но если играть ООЧень медленно, то можно уснуть с гитарой. Без шуток! Я так пару раз вместе с гитарой со стула падал :( ) , но и не очень быстро. Так, что бы я мог сыграть все четко, но при этом не совсем расслаблялся. И так на протяжении пары недель, переодически меняя скорости ( играл под метроном). ТО 180, то 190, то 175, и все таки догнал. Потратил всего неделю, хотя многие тратят на это больше времени.
Короч, меняй средний и быстрый темп, при условии если играешь все четко. А если не четко тогда разгонять рано, играй медленно)
надеюсь  поможет чем нибудь))  ;)
Спасибо за совет)

Оффлайн Smoke

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Killing is my business...
Re: Прямой штрих / Downstroke / Как развить скорость ???
« Ответ #3 : Августа 18, 2014, 21:34:48 »
При игре прямым штрихом очень быстро устает рука, боли в мышцах нет. Происходит что-то вроде онемения предплечья, сразу падает темп игры. Blitzkrieg металлики иногда удается до первых слов доиграть нормально и все, сразу рука будто вырубается  :(  Может быть, дело в  форме корпуса гитары (SG), хотя кого я обманываю, все дело, как всегда, в кривости рук  ;D Поделитесь своим опытом, как вы равзили скорость даунстрока, какие-либо упражнения или советы? Спасибо!
Ты руку то расслабь. Предплечье болеть вообще не должно. Работает кисть. Хлесткий и четкий удар.

Оффлайн ROACH3286 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
  • Ibanez RG1527
Re: Прямой штрих / Downstroke / Как развить скорость ???
« Ответ #4 : Августа 18, 2014, 21:56:15 »
Ты руку то расслабь. Предплечье болеть вообще не должно. Работает кисть. Хлесткий и четкий удар.
Предплечье поневоле само чуть напрягается, медиатор-то в руках держать надо, вот и мышцы включаются.

Оффлайн OlegolegK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 406
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Прямой штрих / Downstroke / Как развить скорость ???
« Ответ #5 : Августа 18, 2014, 22:14:12 »
Была на ГП тема "Весовой принцип игры на гитаре", мне помогло, но автор снёс свои посты с полезным видео, т.к. ,вероятно, был не понят частью читателей. + лесенка: например начать в среднем темпе, потом 15 ударов уменьшить, позаниматься, 30 увеличить и т.д.
И конечно постановка руки и хват медиатора. IMXO.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2014, 15:47:13 от OlegolegK »

Оффлайн Кирилл Сафонов (Guitar-Science.ru)

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1014
  • Guitar-Science.ru - Уроки игры на электрогитаре
    • Guitar-Science.ru
Re: Прямой штрих / Downstroke / Как развить скорость ???
« Ответ #6 : Августа 18, 2014, 23:10:57 »
При игре прямым штрихом очень быстро устает рука, боли в мышцах нет. Происходит что-то вроде онемения предплечья, сразу падает темп игры. Blitzkrieg металлики иногда удается до первых слов доиграть нормально и все, сразу рука будто вырубается  :(  Может быть, дело в  форме корпуса гитары (SG), хотя кого я обманываю, все дело, как всегда, в кривости рук  ;D Поделитесь своим опытом, как вы равзили скорость даунстрока, какие-либо упражнения или советы? Спасибо!

ROACH3286, Поехали по порядку:  :)

1. Посадка с инструментом. Обеспечить комфортную работу рук невозможно, если изначально некорректная посадка с инструментом. Целью правильной посадки является минимальное напряжение мышц музыканта. Чтобы этого добиться необходимо сесть с инструментом таким образом, чтобы дека была почти перпендикулярно поверхности пола (слегка завалена на тело гитариста), а гриф гитары смотрел четко влево относительно туловища. Далее нужно найти баланс, т.е. достигнуть равновесия между грифом и корпусом гитары за счет небольшого наклона грифа вверх и трения деки о тело гитариста. Теперь кладем ребро ладони правой руки на бридж, а предплечьем лишь слегка касаемся корпуса гитары (при этом локоть правой руки смотрит противоположно грифу гитары - четко вправо относительно туловища). В этот момент в плечевом суставе появится напряжение. Затем постепенно поворачиваем локоть, а следовательно меняем направление грифа гитары, в сторону своего туловища до тех пор, пока не пропадет напряжение в районе плечевого сустава. Таким образом, находится угол, под которым необходимо держать гитару. Казалось бы, простая вещь, но многие ею пренебрегают.

2. Постановка правой руки. На эту тему уже говорили не одну сотню/тысячу раз. Напомню лишь, что самое легкое движение, которое может совершать человеческая рука это вращение. Играя вращательным движением, мы обеспечиваем себе минимальное напряжение мышц и максимальную скорость. Что характерно, не имеет значения, будешь ли ты играть вниз-вниз-... или вверх-вниз-вверх-... Но вращательное движение будет функционировать тогда и только тогда, когда а) есть угол между ребром ладони правой руки и предплечьем и б) средний, безымянный и мизинец не загибаются к ладони (а именно так и получается, если кисть правой руки не напряжена. Именно эти пальцы выполняют функцию противовеса). Это если вкратце. Естественно нужно учитывать глубину погружения, углы наклона медиатора...

Что касается развития скорости и выносливости. Рекомендую сделать следующее. Берем медиатор, просверливаем возле его кончика отверстие, сквозь которое затем продеваем веревку/цепочку с грузиком на конце. Далее взяв медиатор как при игре на гитаре (в т.ч. как описано в п. 2 данного поста), пытаемся раскрутить грузик, не используя при этом сгибательно-разгибательное движение в локтевом суставе. Могу сказать, что сделать это не вращательным движением крайне сложно. А далее все просто: мышцы привыкнут к вращательному движению, скорость буквально через пару дней вырастет. Остается только "спроецировать" эти действия на свое звукоизвлечение. Подчеркну, что никто не говорит, что выше перечисленных мер достаточно для достижения цели. Но все-таки надеюсь, что они помогут.

Уже делился этой ссылкой (насчет правой руки). На всякий случай продублирую: http://www.guitar-science.ru/right_hand.html

Оффлайн U6x1202

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
Re: Прямой штрих / Downstroke / Как развить скорость ???
« Ответ #7 : Августа 19, 2014, 02:00:56 »
вращательное движение вернулось !... уф . я думал что этого больше не увижу. 
  :)

Оффлайн U6x1202

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
Re: Прямой штрих / Downstroke / Как развить скорость ???
« Ответ #8 : Августа 19, 2014, 02:01:26 »

даунстрок . это к Фрэду.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2014, 02:04:17 от U6x1202 »

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Прямой штрих / Downstroke / Как развить скорость ???
« Ответ #9 : Августа 19, 2014, 02:06:56 »
Автор, не советую слушать никого из темы. Ни про игру в темпе 180-190 (какой нафиг, если ты еле доигрываешь до куплета и дальше смерть), ни про вращательное движение. Возьми правую руку и просто помотай ей, не напрягая кисть. Кисть сама начнет болтаться. Вот это движение ловится и минимизируется. У меня это получалось очень долго, сначала играл локтевым, потом вращательным, забивал руку напрочь при игре что так, что так. Мышцы конечно качаются, задротством такой тип движения можно взять, но это неприятно и через неслабую усталость (не знаю, может это я такой неправильный). Но суть в том что при игре весом кисти с инструментом себя чувствуешь гораздо свободнее, на концертах не придется стоять уткнувшись в гитару, и т.д. Куча плюсов, если посмотреть. А еще ограничивай движение. Поначалу хочется сильно лупить, чтобы атака и все дела, но теми мышцами что надо это сразу не получится, будешь задействовать другие, потом придется переучиваться. Движение должно быть минимально возможным и очень резким, это нарабатывается не за один месяц и не за полгода.
даунстрок . это к Фрэду.
Фрэд лупит даунстроуком дай божэ. Но, судя по некоторым форумчанам, научил он этому приему не всех кто у него занимался.

Оффлайн Дэн ..

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • ManiacalGuitars
Re: Прямой штрих / Downstroke / Как развить скорость ???
« Ответ #10 : Августа 19, 2014, 08:28:30 »
Blackwinged, я ж имел ввиду двушки, а не шестнадцатые с триолями. Так что вполне норм.
При мотании рукой ловится тип движений? чет я представить не могу такие движения ;D
Ты сам написал, что не получалось долго и сначала играл локтевым, потом вращательным и прочее. Причем здесь мотания рукой в воздухе, если ты все равно руку ставил игрой и методом проб и ошибок? Единственное что верно, что рука-хлыст, рука полностью должна быть свободна в плане напряжения ( ну не то, что полностью, небольшое напряжение хоть как будет)

Фрэд не смог научить этому приему всех желающих только лишь потому, как я считаю, что оным не хватило задротства и жопачасов. Да и никто не научит хорошо ничему, если сам обучающийся не будет учится на собственных ошибках.
Нет ни одного фирмача который достиг бы и скорости и техники и прочего без тупого задротства. И речь идет не только о ярых шредерах.




... и добавил:

И кст, автор, выложи видео своей игры даунстоком естестно. Тогда половина советчиков сразу отсеется и можно будет решать саму проблему.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2014, 08:33:22 от Дэн .. »

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Прямой штрих / Downstroke / Как развить скорость ???
« Ответ #11 : Августа 19, 2014, 10:56:38 »
Дэн .., не ставил я руку игрой, головой я руку ставил. Играешь --> не получается --> думаешь. И так несколько лет.

*Причем здесь шестнадцатые, речь шла за даунстроук, я про восьмые и говорю. Ну и собственно это вроде не ты совета спрашиваешь, а автор)

Оффлайн Дэн ..

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • ManiacalGuitars
Re: Прямой штрих / Downstroke / Как развить скорость ???
« Ответ #12 : Августа 19, 2014, 11:36:53 »
Blackwinged, да я и не спрашивал ничего)
 "..не ставил я руку игрой, головой я руку ставил. Играешь --> не получается --> думаешь. И так несколько лет. "
 Важно слово играешь, а потом думаешь. Не наоборот, а именно так.  Хотя, если хочешь, то пусть так. Тут у каждого по своему голова работает.
А насчет темы. Ну, автор, вот тебе пища, вполне достаточно инфы, как мне кажется, для развития. Осталось только время и практика ИМХО.
Но если выложишь видос будет шик.


Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Диванщег!
Re: Прямой штрих / Downstroke / Как развить скорость ???
« Ответ #13 : Августа 19, 2014, 12:56:47 »
OlegolegK,  тут я - жив здоров (тьфу-тьфу). Рад, что хоть кому то моя инфа помогла.
А по теме. Есть такой тезис, который бродит по гитаркомьюнити и является на мой взгляд крайне тупорылым и вредным, а, именно, что вот дескать "играй как хочешь, лишь бы было тебе удобно". И связанный с этим тезисом "постановка рук (ставить блин надо только руки; сам термин настолько распространенный, насколько же ничего не поясняющий) она, "постановка" зависит от твоих индивидуальных особенностей организма".
Однако, если мы посмотрим на группу скрипачей в БСО - то выяснится, что все они, несмотря на различия в антропологии, держат смычок и двигают конечностями примерно одинаково. Тоже самое касается и любых групп людей, объединенных по признаку двигательной активности. То есть, хоккеист выполняя щелчок, повторяет все типовые этапы движения. И все профессиональные хоккеисты буду щелкать по одной схеме или выполнять кистевые броски достаточно одинаково. Прыгуны - прыгают в высоту, длину или через барьер практически одинаково. Одинаково штангисты толкают штангу, а арфисты дергают арфу. И только в электрогитарной технике можно играть как вздумается, якобы исходя из своих физиологических особенностей :), полный бред.:pozor:
Ставить надо не руки, а движения. И начинать надо с ног, а не с хвата медиатора).

« Последнее редактирование: Августа 19, 2014, 12:58:33 от Eug23 »

Оффлайн ROACH3286 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
  • Ibanez RG1527
Re: Прямой штрих / Downstroke / Как развить скорость ???
« Ответ #14 : Августа 19, 2014, 13:24:38 »
Blackwinged, да я и не спрашивал ничего)
 "..не ставил я руку игрой, головой я руку ставил. Играешь --> не получается --> думаешь. И так несколько лет. "
 Важно слово играешь, а потом думаешь. Не наоборот, а именно так.  Хотя, если хочешь, то пусть так. Тут у каждого по своему голова работает.
А насчет темы. Ну, автор, вот тебе пища, вполне достаточно инфы, как мне кажется, для развития. Осталось только время и практика ИМХО.
Но если выложишь видос будет шик.
Вот видос ) downstroke fail