Автор Тема: ПШ без опоры руки  (Прочитано 5010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: ПШ без опоры руки
« Ответ #30 : Мая 17, 2013, 23:48:49 »
Цитировать
Jamiro,
А вы как считаете?
А чего мне считать? Тут вон уже все поняли, проанализировали и вынесли вердикт :)

Правда, несколько не вписывается в картину тот факт, присутствующие на форуме играющие и преподающие граждане предпочитают (из слышанного мной) говорить о нежелательности опоры рукой на гитару, и в то же время неизвестно и ни разу не видано, как играют их "идейные противники".

Но кого это волнует, да? :)

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ПШ без опоры руки
« Ответ #31 : Мая 18, 2013, 07:22:16 »
Похоже все понимают эту "опору" по своему  :) Кто-то как не сковывающее легкое касание облегчающее координацию, кто-то как конкретную опору( прижатие руки к деке) . Вторая точка контакта предплечья с гитарой не более , скос первая точка, заглушенные струны, дека или машинка (в зависимости от ситуации) - вторая.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2013, 22:57:53 от 57 »

Оффлайн fsart

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 775
Re: ПШ без опоры руки
« Ответ #32 : Мая 18, 2013, 07:54:02 »
по мне так когда ваша кисть будет работать без дрыганья предплечья, дерзко, свободно, таких вопросов не возникнет, опирать ему или нет. Кисть будет работать одинаково хорошо в любом положении, в зависимости от надобности.

Оффлайн ausland

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
Re: ПШ без опоры руки
« Ответ #33 : Мая 19, 2013, 01:19:14 »
fsart, ну да, вот так вдруг неожиданно она у нас заработает дерзко и свободно — вот жизнь тогда настанет!  :crazy:

Оффлайн fsart

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 775
Re: ПШ без опоры руки
« Ответ #34 : Мая 20, 2013, 13:43:50 »
fsart, ну да, вот так вдруг неожиданно она у нас заработает дерзко и свободно — вот жизнь тогда настанет!  :crazy:

будет опора или её не будет, вашей кисти и предплечью должно быть абсолютно по барабану, а не по струнам. Буквально с ненавистью заставляйте свою кисть бомбить апстрок и даунстрок, прошибать свои каждодневные рекорды, на пределе своих возможностей, а также не забывать вовремя отдыхать.

Оффлайн ausland

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
Re: ПШ без опоры руки
« Ответ #35 : Мая 20, 2013, 14:33:40 »
fsart, я правильно понимаю, что ты играешь именно с подобной постановкой?

Оффлайн fsart

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 775
Re: ПШ без опоры руки
« Ответ #36 : Мая 20, 2013, 17:47:20 »
я не опираюсь пальцами на пикгард как например хендрикс. Я опираюсь всей плоскостью мизинца на первые три струны, точнее я держу (глушу) струны на которых не играю. Бывает и мизинцем и безымянным, как то само получается при игре.
Но по той же самой надобности например при палмьюте или например играть, что то на чистом звуке и чтобы рука не касалась струн, и естественно пригодятся оба навыка. Если что то играешь на верхних струнах 1,2,3 то как бы рука не висела пальцы то все равно будут упираться на пиккард, просто потому что их некуда деть, оттопыревать их точно не нужно, но это не значит, что игрок на них упирается.
Или например играть такие вещи как начало к песне Elan feat. Slash - Street Child, понадобятся и пальцы и медиатор и кисти все равно придется висеть в воздухе, по другому то и никак. Поэтому кисть должна уметь все.
Тот же Слэш вообще не вникает опора или не опора играет свободно кистью в любом случае и также держит пальцами струны.

Guns N' Roses - Civil War (Live Rock In Rio 1991) HD

здесь с 3 минуты кисть Слэша хорошо видно

Guns N' Roses - Mr. Brownstone - Brasil 1991

Хорошая такая игра кистью да и Слэш сам четкий чувак  8)
Я к тому, что не стоит заморачиваться над тем что тебе неприменимо нужно делать опору или же нет, включайте перегруз и оттачивайте апстсрок с даунстроком, следите за грязью и чавканьем медиатора.


Оффлайн ausland

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
Re: ПШ без опоры руки
« Ответ #37 : Мая 20, 2013, 18:16:05 »
я не опираюсь пальцами на пикгард как например хендрикс. Я опираюсь всей плоскостью мизинца на первые три струны, точнее я держу (глушу) струны на которых не играю. Бывает и мизинцем и безымянным, как то само получается при игре......... и тд

это все понятно, но я смотрю мы немного друг друга не понимаем :crazy:. вопрос о постановке пренадлежит не мне — видимо ты меня путаешь с топикстартером :) выше я высказал свое мнение и изложил свой личный взгляд на постановку и примерно описал как играю сам.

вообще-то я думал, что у нас речь шла о том, что ты сторонник абсолютно подвешенной кисти, не касающейся струн, бриджа и деки, а я выражал свои сомнения на счет таккой постановки. а теперь ты пишешь, что касаешься то так то эдак — я потерял нить ))))

Оффлайн fsart

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 775
Re: ПШ без опоры руки
« Ответ #38 : Мая 20, 2013, 19:20:44 »
это все понятно, но я смотрю мы немного друг друга не понимаем :crazy:. вопрос о постановке пренадлежит не мне — видимо ты меня путаешь с топикстартером :) выше я высказал свое мнение и изложил свой личный взгляд на постановку и примерно описал как играю сам.

вообще-то я думал, что у нас речь шла о том, что ты сторонник абсолютно подвешенной кисти, не касающейся струн, бриджа и деки, а я выражал свои сомнения на счет таккой постановки. а теперь ты пишешь, что касаешься то так то эдак — я потерял нить ))))

нет я сторонник того что нужно уметь играть в любом положении. А то как то всякое приходится играть))

Я честно говоря совсем не понял, зачем у автора этот вопрос.
играем вещь и нужен пальмют, ну собственно и делаем его.
нужен чистый голос гитары ну и подвешиваем кисть
рубим павер аккорды так уж тут на выбор либо левой глушим а правой в кулак и со все дури, либо правой глушим может пальмьют а может и пальцами глушим все остальное, хозяин барин. Что требует сам материал который играем.

Оффлайн ausland

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
Re: ПШ без опоры руки
« Ответ #39 : Мая 21, 2013, 00:18:44 »
fsart, автор в названии написал про ПШ — то есть я так понимаю, что речь о конретном приеме, а не игре вообще. вобщем фиг знает ))
в то же время в любом случае нужна некая базовая постановка и я опять таки не представляю как это может быть подвешенная кисть (ну если конечно речь идет не о аккомпанементе)  ???

Оффлайн Alex12k

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 817
Re: ПШ без опоры руки
« Ответ #40 : Мая 23, 2013, 03:31:38 »
fsart, автор в названии написал про ПШ — то есть я так понимаю, что речь о конретном приеме, а не игре вообще. вобщем фиг знает ))
в то же время в любом случае нужна некая базовая постановка и я опять таки не представляю как это может быть подвешенная кисть (ну если конечно речь идет не о аккомпанементе)  ???

Легко, может быть подвешенная кисть. Ксить, но не вся рука, рука то всё равно о деку опирается предплечьем.
Просто это надо развить отдельно.

Игра с опорой она сама развивается, потому что все так начинают играть и так и продолжают.
А навык играть без опоры и без касания он не прийдёт сам по себе.

Так вот , я не считаю что опора это плохо или хорошо, и даже не думаю что это разные постановки руки.

Просто когда гитарист учится постоянно играть с опорой, появляется побочная проблема.
Она заключается в том, что ты начинаешь соотностить координацию кисти и даже контроль загрузки медиатора, с этой опорой. А этого длать не надо.

Моё мнение , что с опорой играть можно и даже нужно,  но это следует делать только тогда, когда эта опора тебе именно для техники нафиг не нужна.
Опора или так сказать касание,  нужно для глушения.

 Если она ещё для чего то тебе полезна, то это плохо.  Если без касания теряешься, и техника поплыла, медиатор стал по другому загружатся,  это плохо.
Значит надо учится играть без касания.

Если тебе пофигу как играть, с касанием или без касания. Вот тогда можно играть с этим самым касанием, хоть 99% времени.  Но это будет уже по той причине, что тебе так просто по кайфу, или по тому что сейчас палм мьют играешь.
А не потому , что без этого теряешся.

Это как отличие раба от свободного трудяги.  Работают оба одинаково, но один на железной цепи, а другой на кредитной типо когда хочет может свалить.
Грань тонкая, но всё же существенная.
« Последнее редактирование: Мая 23, 2013, 03:47:56 от Alex12k »

Оффлайн ausland

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
Re: ПШ без опоры руки
« Ответ #41 : Мая 23, 2013, 12:16:52 »
Alex12k, дело вот в чем, лично я не против того, о чем говоришь ты и другие защитники подвешивания руки, но давайте на примерах? как играют люди с касанием и опорой мы все знаем. (напомню, тема о ПШ, а не об игре отдельных нот — этим приемом почти каждый гитарист и так владеет) давайте рассмотрим примеры игры с подвешенной кистью?

поясню еще вот какой момент — мы знаем, что возможности человека во многом почти безграничны,  :crazy: особенно учитывая большие временные затраты :crazy: но давайте рассматривать примеры людей играющих музыку, а не занимающихся гитарным спортом.

Оффлайн mr.Shiko

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1625
Re: ПШ без опоры руки
« Ответ #42 : Мая 23, 2013, 12:23:28 »
Гамбале,Тот же Гилберт.СРВ постоянно комбинировал.

... и добавил:

Stevie Ray Vaughan Rude Mood '87 daytona beach live
« Последнее редактирование: Мая 23, 2013, 12:27:49 от mr.Shiko »

Оффлайн ausland

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
Re: ПШ без опоры руки
« Ответ #43 : Мая 23, 2013, 12:29:05 »
mr.Shiko, я смотрю мы не понимаем друг друга )))) речь в теме не про игру с поджатыми пальцами

Оффлайн mr.Shiko

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1625
Re: ПШ без опоры руки
« Ответ #44 : Мая 23, 2013, 12:37:52 »
ausland, А разве у СРВ они поджаты?...У него кисть как бы свободно свисает над струнами.Иногда он делает опору мезинцем иногда нет...В зависимости от технической ситуации. Он и не задумывался скорей всего уже об этом...Это ,как пример с сороконожкой-если б она задумалась куда движется одна из ее ножек,она б тут же остановилась,как порализованная... ;D
« Последнее редактирование: Мая 23, 2013, 12:40:44 от mr.Shiko »