Форум гитаристов

Это несколько упрощенное понимание. Приведу в пример маленький шедевр от Беттенкурта, где он демонстрирует иную концепцию

Я знаю это соло - но все равно Беттенкурт там верен себе.
Сыграно очень тонко, но каждая нота - можно диктант ритмический писать. В этом и есть его сила, (так же как и Гилберта).

Это все от воспитания: английские гитаристы были ближе к Европе и ближе к распевности,
американцы - ближе к неграм и ближе к ритму.

Не надо забывать о том, что гитара - как мелодический, так и перкуссивный инструмент.
Как кантилена она проигрывает ф-но и скрипке, но зато очень здорово выигрывает у них по перкуссивности.

Как доказательство - всем известная Аустурия Альбениса - написано для ф-но,
но на гитаре звучит гораздо выигрышнее.

Isaac Albйniz - Asturias [John Williams].mpg

AMAZING!!! ASTURIAS (ALBENIZ) "2004"
Турецкое рондо Моцарта - написано для ф-но, но замысел Моцарта был изобразить перкуссивность
турецких ритмов. И опять гитара в выигрыше.

4 hands Rondo Alla Turka - Turkish March - by Super Polish Musicans
Мусоргский - Картинки с выставки, где он на ф-но изображал народные инструменты, имитировал струнные. И опять гитара в выигрыше.

М. Мусоргский. Картинки с выставки. Баба-Яга.

картинки богатырские ворота мусоргский чебанов 1995

Гилберт и Беттенкурт просто ухватили самую сильную сторону гитары.

А вот расшифровывать и записывать некоторые блюзовые соло типа СРВ, Хендрикса - очень сложно.

нюансы....
Снять на слух, и кое как условными значками, можно записать, для себя, а вот как это придумать самому...

Jhav,
да давно все уже понятно что к чему 

... и добавил:

зс
а КО это что или кто?   

Jhav,
понятно     

ты лучше не так сделай, убери все компрессоры и прочую муть с гитарки и еще раз сыграй на нормальном не пережатом клине, усложни им задачку 

... и добавил:

Nothing Personal,
глянь.. на старичка:

Les Paul & Mary Ford: Alabamy Bound /Darktown Strutters Ball

 

КО советует еще раз проанализировать рифф Нуно на представленном мной видео. Так же видно, что Нуно играет нифига не экономично, скорее совсем напротив (если сравнивать с тем же Гилбертом).

...

 Я вас попросил конкретно указать - ГДЕ Беттенкурт в том видео использует ЭП. У меня ощущение, что вы не совсем верно употребляете этот термин.

...
Итак, я выкладывал пример четкого экономи, контрпримеров не привел никто (не надо говорить про мифический "криминал" во втором примере, ...

 Речь шла о первом вашем файле, который назывался "Alternate_economy". Вторая часть его сыграна криво (5 сек.) Я не говорю сейчас про то, что этот рифф в принципе сыгран неправильно - текст в оригинале другой. И я не совсем понимаю, как можно играть этот рифф "четким экономи" - может вы все-таки что-то другое имеете в виду?
 Второй ваш файл, (кажется вы потом еще что-то выкладывали) - я не слушал.

Ага. Например Джимми Пэйдж

Исключение

На мой взгляд в этом соло Беттенкурт звучит в стиле англичанина Брайана Мэя. "Американское", блюзовое влияние можно отнести разве к вибрато и бэндам. Все остальное достаточно "европейское".

 То есть? Ритмически очень сложно или просто? На мой слух - это соло достаточно простое с точки зрения пауз, длительностей, группировок и т.д..

На СЛУХ ритмически все очень понятно - то есть спокойно можно определить длительность каждой ноты. В этом соло он звучит не в духе Брайана Мэя, а вполне в своем духе - разница в том, что соло медленное. Еще конечно немногие смогут сыграть так выразительно на неполном гейне.  

 

А вот расшифровывать и записывать некоторые блюзовые соло типа СРВ, Хендрикса - очень сложно. Блюзовый тип ритмики фразировки - более "речевой". Очень сложно это адекватно перенести на нотную бумагу. А даже если это и сделать - очень непросто это будет разбирать или тем более читать с листа. Так что с ритмом все неоднозначно..

Да это понятно; я говорил не про блюзовую концепцию vs европейская школа.
 
Постараюсь в 2 словах.
Гитара - это перкуссивно-мелодический инструмент. Замечено, что на гитаре намного, например, ф-но сильнее звучат произведения, написанные и задуманные композитором в перкуссивном стиле.

В 20 веке, с изобретением электрогитары, появились как "мелодисты", которые "распевают" и "тянут" ноты, такие как Гилмор, Гари Мур, и.т.п. и "перкуссионисты", такие как Беттенкурт и Гилберт.
Так вот - на мой взгляд Гилберт и Беттенкур более близки к выигрышной стороне инструмента.

В этом соло Беттенкурт верен себе, хоть и сыграно очень тонко.

>>У меня ощущение, что вы не совсем верно употребляете этот термин.

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_picking

 Замечательно. Я попросил указать, где конкретно в том видео Беттенкурт использует ЭП. (просто напишите время)

... и добавил:

...
В 20 веке, с изобретением электрогитары, появились как "мелодисты", которые "распевают" и "тянут" ноты, такие как Гилмор, Гари Мур, и.т.п. и "перкуссионисты", такие как Беттенкурт и Гилберт.
...

 Очень условное определение. Не стоит пытаться повесить на гитариста ярлык "перкуссионист" или "мелодист". Я могу вам привести примеры, когда Гари Мур или Гилмор мыслят достаточно перкуссивно и примеры того, как Гилберт или Беттенкурт мыслят мелодически. Да, у каждого из вышеназванных гитаристов есть свои характерные особенности, но грубо делить всех на 2 категории, не замечая и отсекая их иные стороны - является большой ошибкой.
 Странно, что вы не слышите у Беттенкурта явного влияния Брайана Мэя - оно не только в этом соло.