Автор Тема: Расслабление Правой руки  (Прочитано 52334 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн M0on75e1l

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • Репутация: +1087/-65
  • за вдв!!
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #165 : Августа 17, 2011, 19:23:17 »
Штрихи "в гитару" и "из гитары" для постановки кистевого (при этом показывается вращательное движение предплечья) движения и правой руки.
Это да, тот еще бред. Что самое смешное - люди не задумываются: ну если первый удар сиграть "в гитару", а потом удар вверх по той-же траектории , получается это будет уже удар "от гитары", который по словам того "мастера" является "ватным и размытым". По его словам, получается что надо играть какраз так как он не советует - первый удар "в гитару", с наклоном медиатора вперед, а когда играешь апстроук - нужно разворачивать медиатор в другую сторону, чтобы удар тоже получился "в гитару". Полный бред.
Но что меня больше всего удивляет - это когда люди пишут что переучились по этим видео. Я хочу это видеть, выкладывайте видео.
Я такое кстати много раз видел в нете
А я вот видел как чувак говорит что никаких наклонов медиатора вперед-назад, и ударов "в гитару - из гитары" быть не должно. Могу даже поискать, если нужно.

Оффлайн TDA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +6/-3
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #166 : Августа 17, 2011, 20:30:54 »
M0on75e1l,
Не думаю, что имеет смысл так категорично заявлять о бредоносности, ведь человек , видимо, делился собственным опытом, как и мы все тут. Просто очень сложно подбираются правильные слова для описания таких тонких ощущений. Точно так же не стоит настолько буквально воспринимать то, что написано. Большинство информации бытовыми словами не опишешь.

Оффлайн DistortionIII

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +8/-17
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #167 : Августа 17, 2011, 20:49:56 »
M0on75e1l,
Не думаю, что имеет смысл так категорично заявлять о бредоносности, ведь человек , видимо, делился собственным опытом, как и мы все тут. Просто очень сложно подбираются правильные слова для описания таких тонких ощущений. Точно так же не стоит настолько буквально воспринимать то, что написано. Большинство информации бытовыми словами не опишешь.

если человек просто поделился своими мыслями в этом нет ничего бредоносного, если же человек работает преподавателем и берет за такое деньги (в т ч не умея подобрать правильные слова)-это по сути криминал, развод и ахинея.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #168 : Августа 17, 2011, 21:21:52 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 19:43:55 от sterile_space »

Оффлайн Боевой Хобот

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: +164/-5
  • Древарх Просвещенный
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #169 : Августа 17, 2011, 21:23:13 »
sterile_space, Фред вроде не говорил про вращательное движение  :hmmm:

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #170 : Августа 17, 2011, 21:24:26 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 19:43:51 от sterile_space »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #171 : Августа 17, 2011, 21:30:21 »
Делиться мыслями и называть это "видеоурок" - это уже само по себе развод и криминал. Потому что если ты называешь опус "урок", то ты, стало быть, "учитель".

Любому человеку нужно учитывать один тонкий психологический момент. Когда к вам в дверь стучаться свидетели Иеговы или прочие сектанты, вы реагируете на их проповеди, скорее всего, вполне определенным образом. Потому что их треп не проходит ваши внутренние барьеры, позволяющие отсеять очевидную чушь. Эти фильтры - штука крайне полезная, без меня все знаете.
А вот с преподавателями штука работает сильно по-другому. У большинства людей по моим наблюдением есть такой вот "туннельный эффект" - по аналогии с физикой. То есть, в большинстве случаев если информацию дает "учитель", то она, скорее всего, минует эти самые фильтры и мы по умолчанию принимаем ее на веру. На мой взгляд, это у нас идет еще со школы и на этом наверняка построены многие методики преподавания. Плохого в этом ничего нет, за исключением того, что мы наблюдаем уже после. Школа давно закончилась, пора бы применить некоторые свои критерии к любой информации, проявить небольшой здоровый скептицизм, но нет. Когда я на первом своем занятии со студентом рассказываю ряд вещей, как вы думаете, много ли я вопросов слышу? Да почти не слышу вообще. Все приходят и внимательно слушают, в глазах - полное доверие и согласие.
Мне приходится самому задавать вопросы и фактически пытаться оспаривать все то, что я говорю сам (поэтому, кстати, я страшно не люблю первые занятия - чокнешься столько болтать :)). Аргумент полностью понятен: мол, я пришел к тебе, потому что уверен в своем выборе и бла-бла-бла. Но все мы прекрасно знаем, что нарисовать красивый сайт имени себя, сделать "официальную группу вконтакте", придумать название для своего "Supreme guitar metodology" - дело буквально пустяковое и незатратное. Сделать ведь это может кто угодно, чем многие любители пособирать бабла очень успешно пользуются. Всегда хочется задать вопрос - мол, вот ты ничего не спрашиваешь, а может я как раз такой писдобол, напридумывал тут ерунды, снял пару видео и сижу довольный?
Вот такая ситуация удурчает крайне. Ну и особенно удурчает то, что многие с головой уходят в занятия по некоей методике или видео, а потом приходят с переигранными руками. Время - фигня, деньги (если очно занимался) - еще большая фигня. А вот возможно убитое желание играть, отчаяние, проблемы с руками и невозможность получать удовольствие от игры - это вот уже очень серьезно.

... и добавил:

К чему эта ложная скромность? Написали бы сразу уже, что речь идёт о Фреде. M0on75e1l, Jamiro, я правильно понял? Или вы кого-то другого имели в виду? А то какие-то туманные формулировки типа "эксперт в области ахинеи", "мастер"....

Я же сказал - это не применимо к кому-либо персонально и никаких имен я никогда в жизни не назову (кроме личного общения, скорее всего - на занятиях: у меня этих имен и конкретных случаев травм рук - десятки). Человек попросил пример - я привел. Это то, что я видел лично.

По поводу "в гитару" и "из гитары" - не нужно подменять понятия. Если мы говорим о жесткой игре, например, или акцентировании, то там многие удары имеют определенную траекторию, иногда - и в гитару, и масса других еще случаев. Это одно. А если мы ставим руки, базовую моторику - то это уже совсем другое. На мой взгляд, говорить в этом случае про игру "из гитары" или "в надпись на грифе" не то что рано, а просто-напросто опасно. Примеры - они, опять же, здесь, прямо в жизни.

... и добавил:

Ну и еще по поводу того самого вращательного движения: хочу обратиться к тем, кто о нем вообще говорит. Товарищи!
Кистевой сустав практически не приспособлен к такому движению, запомните это раз и навсегда. Если не верите мне и такие умные - в руки справочник по анатомии. Там вы найдете удивительный факт, что кисть относительно предплечья имеет максимальный угол вращения около 10-12 градусов. Попробуйте сами - схватите себя левой рукой за предплечье рядом с кистевым суставом (жестко схватите, чтобы не шевелился) и попробуйте покрутить кистью.
То движение, которое многие гении выдают за кистевое - это вращение предплечьем. Это вот так называемое цыганское движение, то, как Ван Хален тремоло играет по незаглушенным струнам - это вращение предплечьем.

Юра Мэйлиан на своем мастер-классе почему-то показал это движение (учитывая, что сам так не играет), но на основе этого многие сделали вывод, что именно так и надо учить играть. Только кистевого движения там нет, никогда не было и не будет. Основные движения кисти это: приведение, отведение, сгибание и разгибание. Товарищ по имени Армен на своем сайте называет их горизонтальным (приведение-отведение) и вертикальным (сгибание-разгибание). Очень удачный термин, я даже своровал :)
Это - кистевые движения. Все.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2011, 21:44:53 от Jamiro »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #172 : Августа 17, 2011, 21:47:29 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 19:23:07 от sterile_space »

Оффлайн Боевой Хобот

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: +164/-5
  • Древарх Просвещенный
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #173 : Августа 17, 2011, 21:50:05 »
Вот блин :pozor: Еслиб знал что из-за моего вопроса будет такое то не задавал бы :hmmm:

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #174 : Августа 17, 2011, 21:53:28 »
sterile_space, не совсем. Я не проявляю профессиональной этики к людям, которые ломают студентам руки. Профессиональная этика - она на то и профессиональная, что применима к профессионалам в той или иной деятельности. А таких вот людей назвать профессионалами язык не повернется никогда.
Аналогия - медицина. Есть вот профессиональные врачи, а есть бабки-знахарки. Базару нет, бабки иногда заваривают травы и дрищ проходит, например. А вот если они женщине делают хер пойми какой аборт и она потом полумертвая к врачам попадет - вы как считаете, что врачи про бабку скажут? И будет ли применима к ней их врачебная этика? Булгакова почитайте, про врача, который практику проходил фельдшером в деревне. Очень интересно написано.

Вот поэтому есть бабки, а есть врачи :) Так как, в отличие от медицины, профессиональное образование у нас не имеет под собой вообще какой-либо основы (поэтому, кстати, в разных там кульках, академиях и прочем преподают такие персонажи, что хоть волком вой), то грань между теми и другими видна, понятно, не всем. Но тем не менее, врачи никогда не будут обсуждать бабок и говорить, мол, к бабе Вале не ездите :) Рассчитывается, что здравомыслящим людям и так понятно, ну а фанаты могут спокойно пить мочу дальше и рассчитывать на излечение рака мозга :)

Оффлайн DistortionIII

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +8/-17
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #175 : Августа 17, 2011, 21:55:00 »
то, как Ван Хален тремоло играет по незаглушенным струнам - это вращение предплечьем.

Юра Мэйлиан на своем мастер-классе почему-то показал это движение (учитывая, что сам так не играет), но на основе этого многие сделали вывод, что именно так и надо учить играть


это было раньше. а теперь Van Halen  играет тот же самый материал от локтя ! см. концерты 2006-2008гг  ;)

многие сделали вывод, потому что Maylian  так и сказал, этим движением надо играть и вы достигните с помощью его наилучших результатов.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #176 : Августа 17, 2011, 21:56:30 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 19:27:59 от sterile_space »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #177 : Августа 17, 2011, 21:59:58 »
это было раньше. а теперь Van Halen  играет тот же самый материал от локтя ! см. концерты 2006-2008гг  ;)
Это, безусловно, все в корне меняет.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #178 : Августа 17, 2011, 22:00:46 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 19:27:41 от sterile_space »

Оффлайн DistortionIII

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +8/-17
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #179 : Августа 17, 2011, 22:03:57 »
Это, безусловно, все в корне меняет.

это ничего не меняет ;) но многие посмотрев на тьюбе последние концерты, увидят именно это движение и опять все не так поймут