Автор Тема: Расслабление Правой руки  (Прочитано 52355 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн M0on75e1l

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • Репутация: +1087/-65
  • за вдв!!
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #240 : Августа 18, 2011, 01:53:25 »

Страх потерял?
Дальше в личку.
что тебе в личку?) На черта ты мне сдался, грозный?  :D

M0on75e1l,
Да ладно...че уж там...лучше проигнорировать раз-два,и он успокоиться или просто уйдет

А вообще это не то место,где требовать чего-либо.
Хотя есть один выход как можно развиваться играя,а не тупо болтая.

Я просто поделюсь,а там уж не обесудьте.

Вот полюбому кто-то на форуме друг с другом уже общаються на уровне хороших приятелей.Так почему бы вместе не равзиваться.
Созваниваться по скайпу и играть.Или делить всякими фишками,проработками.ТУтт я точно скажу что каждый кто общаеться может перенять у другого много чего.
Если ты клево играешь соло партии,а втой товарищ аккорды,то уже большой обыт перенимают 2е стороны.

Или например рассматривать партии песен,и играть их.если товарищ лучше играет тебя,значит тебе есть к чему стремиться и заниматься.

Да много чего.
Это снимет стиснее.Дает то чтобы сыграть без запинки.Для себя не все играют чисто.

Если нет скайпа,то просто видео пересылать.
И даже если есть проф.препод,который еще имеет педагогическое образование,то всеравно нужно перенимать у других все то что ты не умеешь.
Но,четко нужно разделять и неправильные вещи,и их не повторять ,а обходить.
Это может показаться неправильным,но например для меня это не имеет смысла.Это кто-то делает что-то не так,то лучше так не лепить
Отличная идея! Но я не знаю таких людей :( Кто хотел бы проделать что-нибудь подобное - пишите.


Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +220/-7
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #241 : Августа 18, 2011, 01:57:30 »
#4JR, а почему ты мне не соизволил ответить?
очень много букв там у тебя, по каждому пункту заморишься выписывать. В общем я думаю, что ты изобретаешь велосипед, все эти рассуждения можно было бы понять лет 10 назад, но сейчас с кучей инфы про движение руки, про медиаторы, разные концерты, мастер-классы и тд и тп, это по меньшей мере непонятно. Если тебе кто-то что-то насоветовал на тему игры в гитару и у тебя не вышло, это еще ничего не значит. Конкретно по теме, кроме чертежей с углами я бы порекомендовал отслеживать свои ощущения, потому, что все можно делать логично и казалось бы правильно, но результат не обязательно будет. Следи за тем чтобы был комфорт и легкость, а углы можно будет менять. Посмотри хотя бы на Бакетхеда и Гилберта, оба в своей игре практикуют два совершенно разных хвата и зеркально противоположных угла, и результат есть в любом случае, то есть из твоих чертежей как ни комбинируй, все равно будет играться, если умеешь.

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Репутация: +260/-15
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #242 : Августа 18, 2011, 02:03:53 »
очень много букв там у тебя, по каждому пункту заморишься выписывать. В общем я думаю, что ты изобретаешь велосипед, все эти рассуждения можно было бы понять лет 10 назад, но сейчас с кучей инфы про движение руки, про медиаторы, разные концерты, мастер-классы и тд и тп, это по меньшей мере непонятно. Если тебе кто-то что-то насоветовал на тему игры в гитару и у тебя не вышло, это еще ничего не значит. Конкретно по теме, кроме чертежей с углами я бы порекомендовал отслеживать свои ощущения, потому, что все можно делать логично и казалось бы правильно, но результат не обязательно будет. Следи за тем чтобы был комфорт и легкость, а углы можно будет менять. Посмотри хотя бы на Бакетхеда и Гилберта, оба в своей игре практикуют два совершенно разных хвата и зеркально противоположных угла, и результат есть в любом случае, то есть из твоих чертежей как ни комбинируй, все равно будет играться, если умеешь.

Соглашусь. DVD из серии Lick Library  и бесчисленных остальных так много, что не имеет смысла спрашивать. Если есть вопросы - лучше пойти к преподавателю и взять десяток уроков. Я сам думал много раз о походе к преподавателю, но в результате учусь сам. Чувствую, что преподаватель мне лично ничего не даст.

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • Репутация: +2003/-320
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #243 : Августа 18, 2011, 07:04:19 »
DistortionIII,
про игру вперед я тебе не буду объяснять, со временем думаю поймешь и преподам своим расскажешь.
скажу насчет ахинеи, если кто-то называет мой метод (хотя я не знаю в чем он мой, он абсолютно такой же как у гилберта и всех остальных) ну пусть тот сыграет ну хотя бы какой-нить даунстрок простой с такой же атакой и скоростью ну или даже лучше, я с удовольствием глянул бы, было бы чему поучиться)
ну и, конечно, расслабленно  :)


My Downstroke (little exercise)



... и добавил:

M0on75e1l,

по твоей схеме я тебе посоветую вот что, по первой плоскости это третий вариант, другими лучше не трать время
по второй, с первым вариантом можно сразу забыть про нормальный даунстрок и так играть получится только в "прижатой постановке" плюс будет мякоть, которая находится около основания большого пальца при игре по тонким шуровать по басовым, потребуется дополнительная сноровка, чтобы этого избегать. Вторым вариантом играют практически все, если речь идет о ПШ, риффах и пр, самый естественный вариант, другое дело, что этот угол тоже сильно меняется, у тебя нарисован уже достаточно большой, медиатор может застревать в струнах при апстроке, такой обычно при даунстроке как раз используют, при штрихе обычно немного меньше. По третьему варианту ты взял только две крайности, так там еще полно вариаций между ними, но грубо говоря в варианте анти-гилберт оптимально на чистом звуке, не будет никакого шаркания и некоторые пассажи, от которых надо получить оч чистый, спокойный и вежливый звук, лично я играю где-то посередине, потому что вариант 45 градусов подъедает низы в звуке, из-за что медиатор прошаркивает по струне, я все эти варианты без исключения давно уже проанализировал, проиграл и тд
думаю все видели различные мои видео и мп3, если кто-то считает, что у меня вялый и девчячьй звук, тогда, можете не слушать, просто игнорите мое сообщение, если нет, то я рекоммендую прислушаться к этому и не тратить зря время, я в свое время его много потратил на поиск нужного варианта, не как Гилберт 7 или 8 лет, но все же  :)
« Последнее редактирование: Августа 18, 2011, 07:57:11 от -Fred- »

Оффлайн xqz666

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • Репутация: +10/-0
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #244 : Августа 18, 2011, 08:10:43 »
Короче народ проблема такая!Играю уже 12цать лет!Думало что всо правильно.Когда я говорю что играю имееться в виду электро гитара!Патом меня чото опять не теорию пробило ну освежить память и т д!Гдето пальнул видео как раслоблять руку!И понял что все 12цать лет я не правельно играл!Увожаймые знатоки,Внимание Вопрос.Как же мне теперь переучиться обратно!?Могу ли я рассщитывать на более быстрое переобучение если учитывать мой опыт игры!?
аналогично правда я на классике играю, обычно вечером, тут мама уже стала ругаться что я по ночам пилю мол соседи спят и надоел одно и то же играть ....)) стал играть как можно тише и получил такое раслабление в кистях и четкую координацию которые до этого пол года небыло

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +293/-0
  • "Стёклышко"
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #245 : Августа 18, 2011, 08:21:22 »
Я тут школу Петруччи пересматриваю частенько, так вот если на него посмотреть, то угол атаки у него(который ширканье то задаёт) просто лютый :crazy: медиатор почти перпендикулярно в струну врезается, причём именно на высоких темпах...ну это так, вспомнилось чото)
По поводу предложения перенимать что-то друг у друга это кстати да, по крайней мере при общении вживую с другими гитаристами работает хорошо :)
По теме: обычно когда я говорю мол работать должен ВЕС кисти, а не СИЛА (многие отмечают, что это им помогает в понимании процесса расслабона руки). Про увесистость кисти ещё Fred говорил. Кстати, пользуясь случаем отдельная благодарность тебе, Юрий :), твоя видеозаметка многое мне дала, долго я с ней работал помнится 8)

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • Репутация: +2003/-320
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #246 : Августа 18, 2011, 08:27:12 »
Biven,
не за что)
у Петруччи последнее время угол оч большой стал, раньше не так, просто с большим углом намного проще играть, но как побочный эффект сильно пересушивается звук...а в общем и целом у многих фирмачей с годами хваты\траектории меняются
« Последнее редактирование: Августа 18, 2011, 08:32:11 от -Fred- »

Оффлайн -victor-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +2/-0
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #247 : Августа 18, 2011, 08:35:59 »
вот тут прочитал интересную книгу.
http://demure.ru/index.php?name=Files&op=view&id=803

там выводы делаются что для достижения сильного , не тонкого, звука необходимо, чтобы в направлении оттяга струны при атаке была перпендикулярная гитаре составляющая в сторону гитары. тогда колебания направляются в корпус и при этом зеркальная волна с другого конца струны не гасится об гриф, не создает лязг струн об лады, так она направлена "от гитары".

то есть даже двигая пальцем "от гитары", струна все равно должна под воздействием кончика ногтя уходить "в гитару", но не цепляться им и не оттягиваться "от гитары".

эти рассуждения я думаю можно перенести и на медиатор. становится понятным слова фреда что играть надо в гитару.

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • Репутация: +2003/-320
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #248 : Августа 18, 2011, 10:14:08 »
замечу, что удар "от гитары" встречается естественно при эконом\свипе

например вот:
видео на вебку, щас норм камеры нет, но все равно все видно  :)

http://webfile.ru/5496176
« Последнее редактирование: Августа 18, 2011, 11:51:27 от -Fred- »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #249 : Августа 18, 2011, 12:37:51 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 18:40:00 от sterile_space »

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3801
  • Репутация: +1356/-28
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #250 : Августа 18, 2011, 13:23:42 »
Biven,
-Fred-,
Каждый для себя выбирает того мастера,на котром будет учиться.
Причем мастера техники,и построения мелолий и подхода к музыке,могут быть разные.

Например техника:
Ф.Гамбале.
П.Гилберт.

Песни:
Р.Блэкмор
Дж.Пэйдж


И импровизация в блюзовой форме:
Г.Грин
Т-Бон Вокер



Вот выбираете и изучаете все это.

А все остальное мусор-то какими углами лучше играть и как надо.Каждый сам подбирает,потом доходит

Оффлайн DistortionIII

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +8/-17
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #251 : Августа 18, 2011, 13:25:02 »
DistortionIII,
про игру вперед я тебе не буду объяснять

какое счастье ! а то я то думал, что денег буду должен тебе за объяснение.

мой метод (хотя я не знаю в чем он мой, он абсолютно такой же как у гилберта и всех остальных)

ты еще соври, что у Гилберта занимался  :pozor:

... и добавил:

DistortionIII, да покажи хоть один звуковой пример с минусом или кликом. Да хоть 10 сек, чтобы увидеть "результат развития и занятий" или пример игры "хороших преподов". Имена назови.
Что ж все словами уделываешь, больше нечем? Или у хороших преподов и у тебя развитого записей 0, только на диване сидите, а показать вообще нечего? С такими ребятами как ты хорошо в реале общаться и спорить на деньги, спесь моментально улетучивается. А примеров ведь не будет, под любым предлогом, твоих тем более, я ведь прав?  ;)
Можно предположить, что ситуация на самом деле банальная и довольно очевидная, преподы не то что хорошие...а как бы ушлые, а ты из тех, кому хорошо идут вливания в уши, вот они влили, все что угодно, ты же начинающий, а ты пошел бездумно нести это в массы.
Через года три, если продолжишь заниматься, перечитай свои посты, если мнение не измениться, то это будет просто печально, зато сможешь пополнить ряды "фирменных" преподов играющих вперед :pozor:

я еще в той теме заподозрил, тебе не анализ был нужен, а подстебнуть  :o
но оба раза мимо!
записи мои? хотя бы 10 секунд ?  да на!  наслаждайся

http://hotfile.com/dl/127149427/249200d/DBlu.MP3.html
« Последнее редактирование: Августа 18, 2011, 13:27:20 от DistortionIII »

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • Репутация: +2003/-320
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #252 : Августа 18, 2011, 13:31:18 »
Biven,
-Fred-,
Каждый для себя выбирает того мастера,на котром будет учиться.
Причем мастера техники,и построения мелолий и подхода к музыке,могут быть разные.

Например техника:
Ф.Гамбале.
П.Гилберт.

Песни:
Р.Блэкмор
Дж.Пэйдж


И импровизация в блюзовой форме:
Г.Грин
Т-Бон Вокер



Вот выбираете и изучаете все это.

А все остальное мусор-то какими углами лучше играть и как надо.Каждый сам подбирает,потом доходит
то есть ты мне сейчас рассказываешь как надо было мне учиться?)
это подразумевает, что ты больше меня научился?  :)

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3801
  • Репутация: +1356/-28
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #253 : Августа 18, 2011, 13:35:39 »
-Fred-,
Это,чувак,значит одно.
Что учиться есть многому чему,но не просто понять и уметь как-то,а именно овладеть.
И учиться всегда.

А ты себя ставишь будто ты научился,это как понять?


... и добавил:

Я вообще не против тебя,мне по барабану.

Но хочеться сейчас понять тебя,чтобы не повториться потом. ;)

... и добавил:

DistortionIII,
Круто!
если это ты ,то правда хорошо.

Пентатоническая фишка которую ты там повторяешь,ты ее на слух придумал или перенял у кого-то?
« Последнее редактирование: Августа 18, 2011, 13:41:38 от King of Blues »

Оффлайн Fruchtbaer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +6/-1
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #254 : Августа 18, 2011, 13:47:47 »
скажу насчет ахинеи, если кто-то называет мой метод (хотя я не знаю в чем он мой, он абсолютно такой же как у гилберта и всех остальных) ну пусть тот сыграет ну хотя бы какой-нить даунстрок простой с такой же атакой и скоростью ну или даже лучше, я с удовольствием глянул бы, было бы чему поучиться)
ну и, конечно, расслабленно  :)

Забуруев сказал
Штрихи "в гитару" и "из гитары" для постановки кистевого (при этом показывается вращательное движение предплечья) движения и правой руки.

-Fred-,
На том видео, когда ты показываешь "медленно правильно" с увеличенной амплитудой, основную работу выполняют не разгибатели, а мышцы вращающие локтевую и лучевую кость.
Я в твоей группе уже как-то писал:

Ну в видео говорится, что разгибатели. Но эта только часть правды.

На самом деле у Юрия при ударе вниз работают:
1. разгибатели
2. те мышцы которые отводят ладонь в сторону мизинца (надеюсь понятно)
3. Мышцы вращающие локтевую и лучевую кость - это то движение которым мы поворачиваем ключ в замке (в дверях который) против часовой стрелки.

При ударе вверх все наоборот соответственно.

Я думаю, про разгибатели сказано в противовес, тому что некоторые их просто не используют, а используют только те мышцы которые отводят кисть в сторону мизинца (удар вниз) и большого пальца (удар вверх).
« Последнее редактирование: Августа 18, 2011, 15:08:14 от Fruchtbaer »