Автор Тема: Расслабление Правой руки  (Прочитано 52382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3801
  • Репутация: +1356/-28
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #450 : Августа 21, 2011, 23:10:05 »
Jamiro,
Я готов,слушаю внимательно.
Все что знаете о правой руки.


DistortionIII,
Меня одно смущало в игре М.Лиана,его жеванный звук(это всегда хорошо слышно на дисторшине на 3,2,1 струнах),и то что он он напрягает правую руку.Чего можно избежать как оказалось

Оффлайн Dodiezminor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 434
  • Репутация: +161/-2
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #451 : Августа 22, 2011, 05:58:08 »
Правильно ли я понимаю, что максимально расслабленое "правильное" движение это некая комбинация кистевого движения и вращения предплечья? Тоесть вращение обязательно должно быть?

... и добавил:

Что-то я в формулировках немного заплутал. ;D

Dodiezminor, смотря для чего.

Jamiro,   1. Для тремоло на одной струне
                2. Для тремоло с переходом на соседнюю струну ("упражнение Гилберта")
                3. Для рубки пауэркордами
                4. Для фанкового чёса (как Росс Болтон например)
интересует именно вращение предплечья. В каких случаях лучше, чтоб оно было, а в каких - чтоб не было?

Оффлайн DistortionIII

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +8/-17
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #452 : Августа 22, 2011, 12:46:38 »
Какие фантазии-то? На вопрос можешь ответить?


фантазии-это когда ты, на приведенный мной факты, говоришь, мол это не факты.
хотя я четко даю ссылки на высказывания написанные на форуме и закрепленные на видео.

так же вращательные движения кистью существуют ! об этом знает любой физкультурник или массажист.
при чем вращение предплечьем может быть осуществлено примерно на 180 градусов. тогда как вращение кистью происходит на 360 без вопросов.
что понять это, проделайте следующее, например, правой рукой .
сделайте вращение предплечьем вправо (направление движение как при ударе медиатором вниз) . как я уже сказал, предплечье имеет ограничение во вращение .и так,

 сделайте вращение предплечьем вправо до упора, рука остановится.
продолжите вращение только кистью в том же направлении, за счет подвижного сустава запястья.
при этом вращается только кисть, предплечье не вращается.
получится у всех. крутите кистью на здоровье, пока не надоест  ;D

так вот у нас что не препод, то асс, как ляпнет что нибудь, туши свет !   


... и добавил:

ну и еще факты:
все мышцы приводящие в движения кисть расположены в предплечье (в самой кисти только мышцы для пальцев) , по этому все движения кисть - это движение мышц предплечья !
подумайте над этим, проанализируйте, прежде чем яро разделять движение кистью и предплечья.
а уж тем более четко говорить, что вы видите на видео, когда происходит быстрое движение с очень мелкой амплитудой. 
« Последнее редактирование: Августа 22, 2011, 13:00:31 от DistortionIII »

Оффлайн GansAles

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +8/-0
  • Ver thik, her ek kom!
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #453 : Августа 22, 2011, 13:35:54 »
фантазии-это когда ты, на приведенный мной факты, говоришь, мол это не факты.
хотя я четко даю ссылки на высказывания написанные на форуме и закрепленные на видео.

так же вращательные движения кистью существуют ! об этом знает любой физкультурник или массажист.
при чем вращение предплечьем может быть осуществлено примерно на 180 градусов. тогда как вращение кистью происходит на 360 без вопросов.
что понять это, проделайте следующее, например, правой рукой .
сделайте вращение предплечьем вправо (направление движение как при ударе медиатором вниз) . как я уже сказал, предплечье имеет ограничение во вращение .и так,

 сделайте вращение предплечьем вправо до упора, рука остановится.
продолжите вращение только кистью в том же направлении, за счет подвижного сустава запястья.
при этом вращается только кисть, предплечье не вращается.
получится у всех. крутите кистью на здоровье, пока не надоест  ;D

так вот у нас что не препод, то асс, как ляпнет что нибудь, туши свет !  



Ну ты, дал! Это чего у тебя с суставами, если кисть отдельно от предплечья вращается?

Цитирую:
Луче-запястный сустав сам по себе не может вращаться, поэтому вращение кисти достигается пронацией и супинацией предплечья. Прочные связки между костями запястья и лучевой костью имеют важное значение, поскольку «тянут» за собой кисть при вращении предплечья. К связкам луче-запястного сустава относятся:

ладонные луче-запястные связки идут от лучевой кости к костям запястья на ладонной стороне кисти. Их волокна направлены так, что они тянут за собой кисть при супинации;
дорсальные луче-запястные связки проходят по тыльной стороне от лучевой кости к костям запястья; тянут за собой кисть при пронации.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2011, 13:40:05 от GansAles »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #454 : Августа 22, 2011, 13:45:13 »
Цитировать
вращение кистью происходит на 360 без вопросов
я все понял. Разговор окончен, всего хорошего.

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +1165/-34
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #455 : Августа 22, 2011, 13:51:30 »
DistortionIII, да, тут вы напутали. Обычному человек, пусть даже гитаристу, используя поворот плечом и предплечьем, довольно трудно осуществить разворот кисти на 360 градусов, тем более, говорили уже, и говорил, кажется, Jamiro, как убедиться в том, что вращение именно кистью, в кистевом суставе, крайне неэффективно вообще. Для разворота кисти специально в предплечье сделаны две кости, а не одна, которые сильно смещаются в кистевом суставе друг относительно друга.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #456 : Августа 22, 2011, 13:52:58 »
Dodiezminor,
1. Тремоло по одной струне - да. Движение кистью быстро в освоении, легкое и универсальное - позволит играть с глушением и без.
2. Упражнение Гилберта - аналогично. Как раз можно приоткрыть ноты или заглушить. Также будет совершенно небольшое отклонение от "плоского движения" при переходе со струны на струну (как внешним в данном случае, так и внутренним штрихом), что позволит практически не изменять движение.
3. То же самое. Для сильной атаки и более сфокусированного звука может потребоваться отклонить траекторию и сделать ее направленной под углом к деке гитары, но это опять же можно сделать кистевым движением, не подключая дополнительные движения (то есть не усложняя первоначальное движение).
4. В случае с большой амплитудой движения может потребоваться (и скорее всего потребуется) дополнительное вращение предплечьем. Тем не менее основа движения зачастую лежит в той же плоскости, что и всегда - вертикальное движение кистью. Отличный пример - тот же Росс Болтон.

Однако в ряде других случаев можно обойтись вообще одним базовым движением за счет вращения предплечьем. Я просто всегда учитываю изначально специфику нашего всеми любимого инструмента.

... и добавил:

King of Blues, все, что знаю? :)
Это весь форум тогда будет в моей писанине - оно лишнее :) Интересуйтесь - отвечу.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2011, 14:05:06 от Jamiro »

Оффлайн Vikkkktor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • Репутация: +10/-7
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #457 : Августа 22, 2011, 14:24:53 »
Хорошая видеошкола Michael Angelo Batio - speed kills.

Еще большая проблема отсутствие синхронизации с левой рукой. Многие начинающие и не только не уделяют этому должное внимание , также пальцы на правой лучше подгибать ..... быстрая усталость  :) в руке могут быть связаны  с высоко амплитудным движением как при игре на акустическом инструменте, многие советуют делать едва заметные движения это поможет избавиться также от чиркающих звуков :)

Оффлайн DistortionIII

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +8/-17
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #458 : Августа 22, 2011, 14:33:13 »
GansAles,  ты что то не так понял или просто не сделал того упражнения, о котором я говорил?
хотя:

Ну ты, дал! Это чего у тебя с суставами, если кисть отдельно от предплечья вращается?


я в принципе к тому и подводил.

Ted Flockhart,  то же самое, не поняли.  возьмите карандаш и нарисуйте на вертикальной поверхности круг, с помощью цыганского движения у вас получиться только часть окружности не более 180 градусов. а вот с помощью кисти вы нарисуете ее полностью.

ну что б было понятно:
любым движением предплечья в том числе "игрой от локтя" управляют мышцы расположенные в плече .
любая работа мышц предплечья приводит в движение кисть. по этому любое движение этих мышц, в т ч и "цыганское" называется движение кистью.
к нюансу можно отнести подвижность, свободу сустава запястья.
так в случае цыганского движения эта свобода минимальна, а при другом движении гораздо больше.
то о чем говорит Jamiro, - связано суставом запястья.
по этому Jamiro, может зачеркнуть ряд своих постов и попытаться еще раз объяснить правильное движение  ПРАВИЛЬНЫМ физиологическим языком , если хотите медицинским, а не языком вологодского целителя.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #459 : Августа 22, 2011, 14:38:41 »
Круто, чувак великодушно мне дает возможность "еще раз объяснить" :) Какая прелесть :)
В вопросах про ритм - раскрылся полностью, сейчас вот насчет рук - тут у вас все интереснее и интереснее!

... и добавил:

Ted Flockhart, кстати, попробовав нарисовать круг на вертикальной поверхности, действительно, увидишь, что все это будет сделано при помощи 4-х движений кисти: приведения, отведения, сгибания и разгибания  :D
« Последнее редактирование: Августа 22, 2011, 14:40:57 от Jamiro »

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +1165/-34
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #460 : Августа 22, 2011, 15:03:56 »
DistortionIII, то есть вы имели в виду описывание окружности? Теперь вообще непонятно к чему это. Скажите, пожалуйста, с какого поста надо почитать, чтобы составить полную картину того, что вы хотите донести?

... и добавил:

Jamiro, куда-то мы не туда углубляемся  :D Теперь я уже запутался вообще  ;D
« Последнее редактирование: Августа 22, 2011, 15:05:52 от Ted Flockhart »

Оффлайн DistortionIII

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +8/-17
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #461 : Августа 22, 2011, 15:29:26 »
Ted Flockhart,  я говорю что все эти движения называются движения кистью.
с точки зрения простоты пронация или супинация позволяют поднести медиатор к струнам и отвести его от них, перейти на другие струны. это одно просто движение.
в то время как сгибание/разгибание и абдукция сложней даже в понимании применительно к подходу звукоизвлечения и требую гораздо большего времени в освоении. хотя бы потому что их уже два  ;) , а абдукция вообще довольно ограниченное движение и совершить с помощью ее переход с первой на восьмую струну практически невозможно.
а вот пронация или супинация могут иметь довольно широкую амплитуду.

... и добавил:

более того пронация или супинация  просты в использовании при любом положении гитары, а вот как, если гитару повесить на яйца, Jamiro, собрался преориентировать абдукцию в вертикальное движение, он и сам не знает ? разве что вдоль струн скрести  :D
ну еще из сгибания/разгибания получится в таком положении пользу извлечь.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2011, 16:05:43 от DistortionIII »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #462 : Августа 22, 2011, 16:50:36 »
 :D

... и добавил:

Парни, вот интересующимся пример вертикального движения при низко повешенной гитаре:

Nuno Bettencourt - Cupid s Dead (2003)

... и добавил:

И еще для логично мыслящих и понимающих - небольшая статья про кистевые движения и устройство суставов:
http://bone-surgery.ru/view/peredacha_dvizheniya_pronacii_i_supinacii/

... и добавил:

http://bone-surgery.ru/view/krugovye_dvizheniya_luchezapyastnogo_sustava/

Цитировать
Круговые движения представляют собой сочетание движений сгибания, разгибания, приведения и отведения. Поэтому они осуществляются одновременно по отношению к двум осям лучезапястного сустава.

Но для форумных спорщиков это, понятно, не аргументы :)
« Последнее редактирование: Августа 22, 2011, 17:03:28 от Jamiro »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #463 : Августа 22, 2011, 17:03:49 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 18:27:36 от sterile_space »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #464 : Августа 22, 2011, 17:06:04 »
sterile_space, если бы было все так просто - я бы денег не зарабатывал :)