Автор Тема: Расслабление Правой руки  (Прочитано 52357 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Репутация: +260/-15
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #525 : Августа 23, 2011, 00:44:59 »
Тут надо либо девушек убрать, либо представлять себя не горячим солнцем, а холодным айсбергом, иначе где-где, но явно не в нирване окажешься!

Ну ладно, при отсутствии нирваны и преждевременная эякуляция сгодится!  :D

Оффлайн Syaopin

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +1/-0
    • Моя страничка
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #526 : Августа 23, 2011, 11:02:24 »
Ted Flockhart, не знаю, нужно поинтересоваться у вокалистов, наверное.

... и добавил:

Syaopin, пальцевое движение априори сложнее, чем кистевое. Через это - его намного дольше осваивать, сложнее отрабатывать и так далее. Плюс ограничено с точки зрения амплитуды (а это значит, что для более широких движений придется подключать еще какие-то части руки, что еще более усложняет движение) и динамики (пальцами ударить по струнам столь же сильно, как и кистью, крайне тяжело). Поэтому есть чуваки, которые играют быстро пальцами, следовательно, скидывать со счетов это движение не нужно. Но как обучающее движение я использовать его не имею права - это намного увеличит время освоения.
Если говорить о собирании бабла - это круто. А если говорить о репутации и результативности занятий - не очень.
Не соглашусь, что сложнее. Ведь в его основе лежит движение, которое известно всем нам с детства - когда ручкой мы пишем, двигаем пальцами, а не кистью, правильно? На счет амплитуды - в принципе ее хватает для 95% случаев, может даже больше. Да, для рифовой игры удобнее немного подключать кисть, но это не сложнее. И для скоростных пассажей, чем меньше амплитуда , тем лучше. И при этом напряжение в правой руке(я имею в виду при пальцевом движении) вообще минимально, а ведь это как раз тема этого топика:) Просто не люблю я ультимативных заявлений типа "нет и все". Вон Мальмстин играет пальцами и ничего. Вон даже Нуно пальцы подключает (в предыдущем видео  видно как). Просто возможно прочитает кто-нибудь про "ни в коем случае никакого пальцевого движения" и начнет себе изолентой пальцы сматывать с медиатором вместе, чтоб вообще ни-ни:)

Оффлайн laiho3000

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Репутация: +141/-3
  • руби митОл
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #527 : Августа 23, 2011, 12:28:09 »
Syaopin, только он легато пассажи обычно играет

... и добавил:

Syaopin,  а если и пш то кисть уже или предплечье работает, пальцы у него работают, когда он играет почти все легато  или одиночные ноты

... и добавил:

Syaopin,  При риффах пальцы не работают почти
« Последнее редактирование: Августа 23, 2011, 12:30:27 от laiho3000 »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #528 : Августа 23, 2011, 12:47:58 »
Syaopin, мой любимый аргумент насчет ручки :)
Обратите внимание - пальцы в этом случае работают на выведение букв, то есть работа заведомо непериодическая, не повторяющаяся. Пример не очень удачный, вы лучше возьмите ручку и попробуйте по листу бумаги поштриховать - с несильным нажимом, амплитудой около 1-2 сантиметров, как можно быстрее и легче. В 99% случаев люди делают это кистью, причем именно вертикальным движением - кисть развернута и лежит на ребре ладони.
Опять же, можно поспорить, типа, кисть так развернута потому, что нас в школе учили так писать и именно так ставили руку, но и тут я не соглашусь - держу пари, что с этим движением каждый из нас знаком сильно раньше, чем началась школа.

Так что пальцевое движение - оно точнее и лучше, но не для часто повторяющихся быстрых периодических движений.

... и добавил:

Малмстин играет пальцами не переменный штрих, а свой экономичный пикинг, небольшие свиповые вещи и так далее. Посмотрите на видео:

Yngwie Malmsteen - Blitzkrieg

В самом начале он играет нисходящие пассажи переменным штрихом (кстати, я вообще заметил, что вперед он часто играет легато и экономи-пикинг, а назад - легато и пш) - прямо четко видно, как он переключается на кисть, причем на все то же вертикальное движение.

Вообще многие подключают и пальцы, и предплечье, я в том числе. Речь-то идет не о том, чтобы этого не делать, а о том, какое движение использовать в обучении в качестве базового.
« Последнее редактирование: Августа 23, 2011, 12:51:05 от Jamiro »

Оффлайн Syaopin

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +1/-0
    • Моя страничка
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #529 : Августа 23, 2011, 13:53:26 »
Syaopin, мой любимый аргумент насчет ручки :)
Обратите внимание - пальцы в этом случае работают на выведение букв, то есть работа заведомо непериодическая, не повторяющаяся. Пример не очень удачный, вы лучше возьмите ручку и попробуйте по листу бумаги поштриховать - с несильным нажимом, амплитудой около 1-2 сантиметров, как можно быстрее и легче. В 99% случаев люди делают это кистью, причем именно вертикальным движением - кисть развернута и лежит на ребре ладони.
Опять же, можно поспорить, типа, кисть так развернута потому, что нас в школе учили так писать и именно так ставили руку, но и тут я не соглашусь - держу пари, что с этим движением каждый из нас знаком сильно раньше, чем началась школа.
честно только что попробовал и так и так порисовать - получилось примерно одинаково:) причем на высокой скорости к пальцам начинает подключаться кисть, а к кисти пальцы.
 
Вообще многие подключают и пальцы, и предплечье, я в том числе. Речь-то идет не о том, чтобы этого не делать, а о том, какое движение использовать в обучении в качестве базового.
ну да, я в принципе и имел это в виду. Нужна именно комбинация, чего-то больше, чего-то меньше, причем для разных пассажей по разному. А то встречаются личности, которые заявляют однозначно, что пальцы -зло, шевелить ими просто меганеправильно и т.п.

И вот у меня пока за базовое будет пальцевое движение, посмотрим куда я с ним прийду:)

Оффлайн Vikkkktor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • Репутация: +10/-7
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #530 : Августа 23, 2011, 14:00:41 »
Jamiro, Я какое то время над этим работал потом переучивался обратно на кистевое движение ,хотя замечаю что совершаю кое какие движения пальцами на максимально быстрых темпах. Думаю это неправильно, хотя для электрогитариста думаю в пределах нормы. Недостатки этой техники всплывают в полной мере когда играешь на акустике.

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +293/-0
  • "Стёклышко"
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #531 : Августа 23, 2011, 14:05:02 »
Всё же чем проще движенице, тем меньше забот) Да и кистью как то увесистее получается атаковать струны...

Оффлайн laiho3000

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Репутация: +141/-3
  • руби митОл
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #532 : Августа 23, 2011, 14:05:17 »
Сегодня играл на бриджевом сингле гитары "Encore" с виду напоминает страт.Динамику громкости регулировать ужасно  :o

... и добавил:

Очень трудно на клине с этим синглом играть

Оффлайн DistortionIII

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +8/-17
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #533 : Августа 23, 2011, 18:06:16 »

Малмстин играет пальцами не переменный штрих, а свой экономичный пикинг, небольшие свиповые вещи и так далее. Посмотрите на видео:

Yngwie Malmsteen - Blitzkrieg

В самом начале он играет нисходящие пассажи переменным штрихом (кстати, я вообще заметил, что вперед он часто играет легато и экономи-пикинг, а назад - легато и пш) - прямо четко видно, как он переключается на кисть, причем на все то же вертикальное движение.

Вообще многие подключают и пальцы, и предплечье, я в том числе. Речь-то идет не о том, чтобы этого не делать, а о том, какое движение использовать в обучении в качестве базового.

ну это уже за пределами всего.  :pozor:
достаточно замедлить видео, посмотреть другие, посмотреть на часы на его руке, особенно в последней части.
базовое движение Малмстина - ВРАЩАТЕЛЬНОЕ !!!! и на ПШ и на Свип. более того при низходящих пассажах он активно включает "от локтя" для перехода на каждую струну.
в то время как пальцы меняют только угол соприкосновения медиатора и струны.

все все, умолкаю. пусть доктор дальше парит мозги

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #534 : Августа 23, 2011, 19:13:23 »

Оффлайн Vikkkktor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • Репутация: +10/-7
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #535 : Августа 23, 2011, 19:52:28 »
DistortionIII, Я с тобой согласен. особенно- это хорошо видно когда он играет на акустике .
Пальцами он совершает микроконтроль , но движение это  не основное . Это явно видно на видео :)
Jamiro, К чему все эти споры , выложи своё видео , с разъяснениями , оценим твоя технику . Возможно "откроешь нам глаза".   ;)
« Последнее редактирование: Августа 23, 2011, 19:55:59 от Vikkkktor »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #536 : Августа 23, 2011, 19:54:53 »
Vikkkktor, у меня в подписи ссылка на мой сайт. Вэлкам!

Оффлайн Боевой Хобот

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: +164/-5
  • Древарх Просвещенный
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #537 : Августа 23, 2011, 19:55:56 »
DistortionIII, Я с тобой согласен. особенно это хорошо видно когда он играет на акустике Пальцами он совершает микроконтроль , но движение это  не основное - это явно видно на видео :)
Jamiro, К чему все эти споры , выложи своё видео , с разъяснениями , оценим твоя технику . Возможно "откроешь нам глаза".   ;)
Ты чо за все это время не ,посмотрел как он играет?  ??? :hmmm:

Оффлайн Vikkkktor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • Репутация: +10/-7
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #538 : Августа 23, 2011, 19:58:23 »
Боевой Хобот, Смотрел конечно. :)

... и добавил:

Jamiro, ОК , интересно :)

Оффлайн Боевой Хобот

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: +164/-5
  • Древарх Просвещенный
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #539 : Августа 23, 2011, 19:58:58 »
Боевой Хобот, Смотрел конечно. :)
Ну так зачем тогда еще видео?