Автор Тема: Расслабление Правой руки  (Прочитано 52362 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vikkkktor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • Репутация: +10/-7
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #540 : Августа 23, 2011, 20:04:35 »
Боевой Хобот, :dash:  насчёт Jamiro , нет не смотрел сейчас смотрю  :D :D :D

Оффлайн Боевой Хобот

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: +164/-5
  • Древарх Просвещенный
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #541 : Августа 23, 2011, 20:05:28 »
Боевой Хобот, :dash:  насчёт Jamiro , нет не смотрел сейчас смотрю  :D :D :D
А что ты в пердидушем посте имел ввиду если не секрет?  :)

Оффлайн Vikkkktor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • Репутация: +10/-7
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #542 : Августа 23, 2011, 20:06:46 »
Проехали  :)

... и добавил:

Jamiro, Ну. Ну я так быстро проглядел.  Легато комбинированная техника, Не видел как ты ПШ играеш на высоких темпах продолжительный период времени.
Извини но там одно сомнительная фраза была насчёт синхронизации. Вроде играйте пш и даже при свипе синхонизация страдать не будет. Разъясни пожалуйста если не правильно понял.

Еще мельком заметил что пара твоих учеников совершал явно вращательное движение кистью . ???

  Я раньше осваивал этот метод , и ничего хорошего из этого не вышло , ограничивает скорость игры и амплитуду , сложность при акцентировании. И еще обзавёлся болью в большом пальце.  :) Может я что-то неправильно делал , не знаю. но многие действительно достойно владеющие медиаторной техникой люди играют кистью. а с использхованием пальцев я встречал единиц.
« Последнее редактирование: Августа 23, 2011, 20:23:53 от Vikkkktor »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #543 : Августа 23, 2011, 20:34:06 »
Vikkkktor,

Основы звукоизвлечения. Часть 3.
примерно на 2:48 я пробегаюсь по гаммам. Ну и там в течение этих роликов я много где пиликаю штрихом довольно подолгу. А в музыке вот использую мало - так уж вышло.

Вращательное движение - где именно?

По поводу фразы - да, немного неправильно понял. Имелось ввиду, что отработка ПШ позволяет сделать левую как бы ритмичнее, потому что синхронно работающие руки подразумевают, фактически, взаимную и общую их ритмичность. Если правая рука работает более-менее ритмично (а при нормальном ПШ она работает так или иначе ровно), то и левая должна играть ритмично. Это и имелось ввиду.

Возможно, ты просто неправильно занимался, пересиленный хват медиатора - да тысяча причин бывает.

Оффлайн Vikkkktor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • Репутация: +10/-7
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #544 : Августа 23, 2011, 20:41:51 »
Jamiro,  Ладно, успехов  ;) . Имею своё мнение на это счёт , спор ради спора , затевать не хочу  :)

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #545 : Августа 23, 2011, 20:45:43 »
Успехов!

Оффлайн M0on75e1l

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • Репутация: +1087/-65
  • за вдв!!
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #546 : Августа 24, 2011, 03:35:25 »
Ну ребята и смешат, вернее один человек - тот который говорил что у него кисть крутится на 360 градусов, и что Мальмстинг играет вращательным + локтем :D
Jamiro, вот у меня такой вопрос: все время говорим о расслаблении, о так называемой, правильной постановке, стало быть, рука должна быть все время расслабленой. Вот когда я играл с напряженной рукой - суть тренировки правой руки была понятна - напрягать мышцы, и тем самым они должны были укрепляться. Ну а что если рука расслаблена? В чем тогда заключается суть тренировки? Что мешает человеку сыграть сразу-же на скорости 200 бпм 16-ми нотами, если рука расслаблена, найдено правильное положение? Почему даже с правильной постановкой правой руки не получается этого сделать сразу? Или все-таки нужно определенным способом тренировать определенные группы мышц? Ну вообще, очевидно, что какие-то мышцы работать должны, но как их тренировать тогда, если рука расслаблена? Значит определенное напряжение должно быть. Главное не переборщить. Это я к тому, что некоторые думают что рука сама по себе летает.

Оффлайн Vikkkktor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • Репутация: +10/-7
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #547 : Августа 24, 2011, 03:57:59 »
M0on75e1l, Только не надо вот этих фраз , что вроде все люди как люди а ты Д'артаньян.
Цитировать
Вот когда я играл с напряженной рукой - суть тренировки правой руки была понятна - напрягать мышцы, и тем самым они должны были укрепляться. Ну а что если рука расслаблена? В чем тогда заключается суть тренировки

Глупость полная , как ты натренируешь мышцы  так они и будут "себя вести". Если играть напрягаясь то научишься только играть с напряжением.  
Зажатость идёт от работы дополнительных "не нужных" в данной ситуации мышц , по сути от совместной работы сгибателей и разгибателей.
« Последнее редактирование: Августа 24, 2011, 03:59:39 от Vikkkktor »

Оффлайн M0on75e1l

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • Репутация: +1087/-65
  • за вдв!!
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #548 : Августа 24, 2011, 04:09:14 »
M0on75e1l, Только не надо вот этих фраз , что вроде все люди как люди а ты Д'артаньян. 
Глупость полная , как ты натренируешь мышцы  так они и будут "себя вести". Если играть напрягаясь то научишься только играть с напряжением. 
Зажатость идёт от работы дополнительных "не нужных" в данной ситуации мышц , по сути от совместной работы сгибателей и разгибателей.
Парень, ну ты включай мозги, ладно? Я понимаю конечно, что хочется сыграть роль просветителя, но думать хоть немного при этом -  тоже не помешает. Где я писал что нужно играть напряженной рукой, или что это хорошо? Я написал как я делал когда-то, и как я это тогда обоснововал.

Оффлайн Vikkkktor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • Репутация: +10/-7
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #549 : Августа 24, 2011, 04:22:48 »
M0on75e1l, Перечитал твоё сообщение . Sorry  ;)
« Последнее редактирование: Августа 24, 2011, 04:28:28 от Vikkkktor »

Оффлайн M0on75e1l

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • Репутация: +1087/-65
  • за вдв!!
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #550 : Августа 24, 2011, 04:32:13 »
Ничего

Оффлайн ausland

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +25/-1
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #551 : Августа 24, 2011, 11:03:14 »
M0on75e1l, только вчера разбирал работу расслабленной руки — даже начал понимать как это можно объяснить. дело не в том, что ты вообще не напрягаешь мышцы — немного не о том речь — речь вот о чем: рука должна будучи расслабленной в режиме бездействия (в промежутке между штрихами) встречая противодействие струны лишь преодолевала это противодействие. тогда получается режим напряжение/расслабление. возьми руку с медиатором и схватавшись за кончик медиатора левой рукой пытайся расшатать его в правой руке, а правой рукой оказывай сопротивление лишь компенсируя усилие левой руки противоположным напряжением, а не напрягай всю руку целиком. таким образом в правой руке мышцы удерживающие медиатор будут напрягаться парными группами (ну то есть когда нажимаешь в одну сторону — одна группа мышц, а в другую, соответственно, другая), а не все сразу. причем должны работать только мышцы, отвечающие за хват медиатора, а именно мышцы большого и указательного пальца. конечно, не возможно полностью избавиться от напряжения других мышц — рука же должна поддерживать какую-то форму, но мы не говорим об этих копеечных напряжениях.
« Последнее редактирование: Августа 24, 2011, 11:05:55 от ausland »

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Репутация: +260/-15
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #552 : Августа 24, 2011, 12:55:30 »
Я вчера вечером выпил стакан - помогло расслабить руки! И левую и правую! Может - это решение? ;)

Оффлайн ausland

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +25/-1
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #553 : Августа 24, 2011, 13:48:51 »
mudi.bluz, а лет через 10 можно будет вообще не напрягаться — тремор будет такой, что и специально напрягаться не надо будет — медиатр к струнам поднес и как от дрели тремоло!

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #554 : Августа 24, 2011, 14:01:35 »
Ну ребята и смешат, вернее один человек - тот который говорил что у него кисть крутится на 360 градусов, и что Мальмстинг играет вращательным + локтем :D
Jamiro, вот у меня такой вопрос: все время говорим о расслаблении, о так называемой, правильной постановке, стало быть, рука должна быть все время расслабленой. Вот когда я играл с напряженной рукой - суть тренировки правой руки была понятна - напрягать мышцы, и тем самым они должны были укрепляться. Ну а что если рука расслаблена? В чем тогда заключается суть тренировки? Что мешает человеку сыграть сразу-же на скорости 200 бпм 16-ми нотами, если рука расслаблена, найдено правильное положение? Почему даже с правильной постановкой правой руки не получается этого сделать сразу? Или все-таки нужно определенным способом тренировать определенные группы мышц? Ну вообще, очевидно, что какие-то мышцы работать должны, но как их тренировать тогда, если рука расслаблена? Значит определенное напряжение должно быть. Главное не переборщить. Это я к тому, что некоторые думают что рука сама по себе летает.

Речь больше идет не о совсем полном убирании усилий (в этом случае рука, понятно, не сможет двигаться вообще), а об их минимизации и, так скажем, фокусе. Давайте вот так: допустим, речь идет тупо о штрихе по одной струне. Начиная делать это медленно, наша задача - минимизировать усилие. То есть ограничить его только "стартовым" напряжением (фактически, бросить руку в нужном направлении), при этом сняв его во всех остальных точках траектории. Это очень похоже на постановку удара в практически любой (по крайней мере, о которых я слышал) секции единоборств - руку заставляют бросать, при этом будучи полностью расслабленной, она не "тормозится" в процессе движения мышечными усилиями. Так и здесь: усилие - только в первый момент времени, рука начала движение, усилие должно быть снято. Получается, что мышцы напрягаются, но очень короткий промежуток времени, что и не дает им прийти в состояние забитости или усталости.
Когда мы работаем в более медленном темпе (еще помогает увеличение амплитуды), легче проконтролировать и вообще уловить момент, что, мол, рука ударила по струне и дальше полетела расслабленной. Процесс ускорения - это в первую очередь процесс уточнения состояния включенного/выключенного усилия в мышцах. Там начинается уже такой микроконтроль, что и требует длительной отработки. Плюс чем выше скорость, тем это взрывное усилие должно быть точнее и немного выше. При нормальной отработанности движении и привычке расслабляться работа на ускорение не включит "паразитные" движения, тем самым не включит ненужные мышцы, а нужные будут работать в оптимальном режиме - столько, сколько нужно, без излишек.