Автор Тема: Расслабление Правой руки  (Прочитано 52356 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #600 : Августа 25, 2011, 20:46:17 »
Vikkkktor, а как ты определил, что не сильная? Если не секрет?
Ну и, стало быть, у спорящих это как раз сильная сторона?
Буду рад посмотреть - мало ли, у кого-нибудь супер-метод?

... и добавил:

Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что учиться и учиться еще.
Другое дело, что никому и ничего не пытался никогда доказать - обратите внимание, что я просто даю определенные аргументы в сторону своей точки зрения, а уже принимать ее или думать по-своему - дело личное каждого. Вон, товарищ выше написал, мол, думаю по-другому. Ну так и ради бога.

Просто почему-то некоторые дети начинают сразу с этого беситься, когда начинаешь аргументировать свои слова :) В вопросах расслабления правой я, скорее всего, что-то все же смыслю, потому что сначала я работал над собой (переучивался с одного движения на другое, через это много времени посвятил именно расслаблению), а потом как-то получилось помочь очень многим людям.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2011, 21:03:21 от Jamiro »

Оффлайн JGP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #601 : Августа 25, 2011, 21:11:31 »
Правильно Павел сказал, что все эти чуваки самоучки. У них огромное количество жопочасов. Да даж не в этом дело. это как раз те люди которые развили современную технику эл.гитары. То что сегодня все пытаются перенести на модерновый саунд.
Они были первооткрывателями и руки у них не ставились наверняка - они просто работали над достижением определенного результата. Тратили на это многа-многа часов. А уже "мы" сегодня смотрим на это и анализируем именно звук и пытаемся это с другой колокольни расценивать. Мож и не понятно выразился, но как пример - Джеймс Хетфилд. Вот как так чувак работает правой рукой, что ты хоть усрись но не получишь сочетания такой постановки и такой скорости и саунда. А все просто, ведь все знают - чувак сказал: "В жопу работу! Только рок". И они питались все на 1 доллар в день в лучшем случае, жили хрен занет где и играли. Даймбег Даррел - просто полгода не вылазил из комнаты. Только ел и играл. И в промежутках спал. Результат - крутейший грув о абсолютно свое видение хэви-металла. И тоже в определенных местах постановка правой, которая не попадает под "современные каноны правильной постановки".

Теперь внимание вопрос: кто может себе позволить все это? Никто. Поэтому попки в горсть и отсекаем "зависание по библиотекам", получаем обучение "по конспектам". Т.е. есть люди которые все-таки выделили свое время, фанаты в хорошем смысле, и проследили все нюансы, как Павел и Фред, которые просто излагают свои идеи. А не нападки. И у них по крайней мере все аргументированно, и виден результат.

Всем спасибо я прокакался)
 

Оффлайн ausland

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +25/-1
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #602 : Августа 25, 2011, 23:20:39 »
JGP, junior guitar player? ))

Оффлайн M0on75e1l

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • Репутация: +1087/-65
  • за вдв!!
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #603 : Августа 26, 2011, 01:13:56 »
Речь больше идет не о совсем полном убирании усилий (в этом случае рука, понятно, не сможет двигаться вообще), а об их минимизации и, так скажем, фокусе. Давайте вот так: допустим, речь идет тупо о штрихе по одной струне. Начиная делать это медленно, наша задача - минимизировать усилие. То есть ограничить его только "стартовым" напряжением (фактически, бросить руку в нужном направлении), при этом сняв его во всех остальных точках траектории. Это очень похоже на постановку удара в практически любой (по крайней мере, о которых я слышал) секции единоборств - руку заставляют бросать, при этом будучи полностью расслабленной, она не "тормозится" в процессе движения мышечными усилиями. Так и здесь: усилие - только в первый момент времени, рука начала движение, усилие должно быть снято. Получается, что мышцы напрягаются, но очень короткий промежуток времени, что и не дает им прийти в состояние забитости или усталости.
Когда мы работаем в более медленном темпе (еще помогает увеличение амплитуды), легче проконтролировать и вообще уловить момент, что, мол, рука ударила по струне и дальше полетела расслабленной. Процесс ускорения - это в первую очередь процесс уточнения состояния включенного/выключенного усилия в мышцах. Там начинается уже такой микроконтроль, что и требует длительной отработки. Плюс чем выше скорость, тем это взрывное усилие должно быть точнее и немного выше. При нормальной отработанности движении и привычке расслабляться работа на ускорение не включит "паразитные" движения, тем самым не включит ненужные мышцы, а нужные будут работать в оптимальном режиме - столько, сколько нужно, без излишек.
Ага, значит суть тренировок заключается в отработке контроля мышц правой руки? При этом, изначальная постановка подразумевает исключение всех ненужных движений и факторов напряжения. Например, как то что описывалось вами выше, как цитаты из какой-то книги. То есть рука изначально не напряжена, поставлена в правильном положении, которое дает возможность правильно отработать движения, развить контроль над определенными группами мышц. Это понятно, но ведь если занимаешься самостоятельно - как проконтролировать себя? Тебе может казаться что мышцы напряглись действительно только в стартовый момент движения, а на самом деле - все не так. Почему я начал углублятся в анатомическую сторону вопроса (кстати, спасибо вам за ссылки на статьи) - чтобы понять - какие же мышцы все-таки должны работать при том или ином движении. Здесь уже говорили про щупальщиков, это действительно смешно, но вот бывает прощупаешь руку во время игры, и не понятно толком - какие мышцы приводят руку в движение. Вроде и здесь работает, и там, а вот начал играть другой раз - в том-же месте вроде уже и не ощущается работа мышц. Таким методом тяжело определить - что в руке и как. Нужно все-же посмотреть по анатомии, и потом сравнить - как описано там, и как происходит у тебя. Не знаю даже как объяснить... Ну вот как понять что мышцы напряглись именно в нужный период времени, и не дольше него? Ведь напряжение в мышцах вообще тяжело почувствовать, и понять, какие мышцы работают? А без этого нельзя говорить о каком-либо контроле. Для начало нужно точно знать, что и где работает.

Оффлайн Vikkkktor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • Репутация: +10/-7
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #604 : Августа 26, 2011, 02:35:18 »
M0on75e1l, где-то здесь на форуме читал что за движение кисти отвечают мышцы плеч или что-то в этом роде. Если исходить из этого то щупать точно бесполезно. ???
« Последнее редактирование: Августа 26, 2011, 17:44:16 от Vikkkktor »

Оффлайн vldmr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 470
  • Репутация: +53/-7
  • Зарегистрированный
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #605 : Августа 26, 2011, 02:58:21 »
Тут про Гована вспомнили - он в своем webcast'e на wikileaks licklibrary сказал, что глушит струны не ребром ладони, а основанием большого пальца, плоско ставя руку на струны. Это не как руководство к действию, а просто как интересное наблюдение.

... и добавил:

А это вообще уникум..


Thumb Picking Technique Video Demo by Glenn DeLaune

с 4:42 то, что всех интересует
« Последнее редактирование: Августа 26, 2011, 03:04:07 от vldmr »

Оффлайн M0on75e1l

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • Репутация: +1087/-65
  • за вдв!!
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #606 : Августа 26, 2011, 03:19:57 »
 :o

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #607 : Августа 26, 2011, 15:08:42 »
где-то здесь на форуме читал что за движение пальцев отвечают мышцы плеч или что-то в этом роде.

Тут да, специалисты такие, доведут до того, что за движение пальцев ног отвечают мышцы шеи, ага.
Не надо форумы читать - полно ведь в сети материалов. Хоть с той же википедии начать и пройти по ссылкам на литературу, откуда копипаст был сделан.

vldmr, а вот сейчас нам специалисты-то и расскажут, что дядька на видео ни разу не большим пальцем играет, а вращением кисти!!!

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +1165/-34
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #608 : Августа 26, 2011, 15:39:36 »
Jamiro, Виктор имел в виду: "мышцы предплечья". Скорее всего.

Оффлайн Vikkkktor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • Репутация: +10/-7
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #609 : Августа 26, 2011, 15:56:56 »
 Так и знал что будут кирчами срать.  :D :D :D Человек , вроде, знающий говорил. ???

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #610 : Августа 26, 2011, 16:00:39 »
Цитировать
Мышцы кисти

Мускулатура кисти это сложный комплекс из примерно 33 мышц. Большинство из них расположены в предплечье и связаны сухожилиями с фалангами пальцев через несколько суставов. Две группы мышц образуют на ладонной поверхности кисти два возвышения: thenar (тенар) — возвышение большого пальца и hypothenar (гипотенар) — возвышение мизинца. На кисти мышцы располагаются лишь на ладонной стороне. Здесь они образуют три группы: среднюю (в среднем отделе ладонной поверхности), группу мышц большого пальца и группу мышц малого пальца. Большое число коротких мышц на кисти обусловлено тонкой дифференцировкой движений пальцев.

Средняя группа мышц кисти

Состоит из червеобразных мышц, которые начинаются от сухожилий глубокого сгибателя пальцев и прикрепляются к основанию проксимальных фаланг второго-пятого пальцев; ладонных и тыльных межкостных мышц, которые располагаются в межкостных промежутках между пястными костями и прикрепляются к основанию проксимальных фаланг второго-пятого пальцев. Функция мышц средней группы состоит в том, что они участвуют в сгибании проксимальных фаланг этих пальцев. Кроме того, ладонные межкостные мышцы приводят пальцы кисти к среднему пальцу, а тыльные межкостные мышцы разводят их в стороны.

Группа мышц большого пальца

Образует на кисти так называемое возвышение большого пальца. Они начинаются на близлежащих костях запястья и пясти. Среди них различают: короткую мышцу, отводящую большой палец, которая прикрепляется к его проксимальной фаланге; короткий сгибатель большого пальца, прикрепляющийся к наружной сесамовидной кости, расположенной у основания проксимальной фаланги большого пальца; мышцу, противопоставляющую большой палец, идущую к первой пястной кости; и мышцу, приводящую большой палец, которая прикрепляется к внутренней сесамовидной кости, расположенной у основания проксимальной фаланги большого пальца. Функция этих мышц обозначена в названии каждой мышцы.

Группа мышц малого пальца

Образует возвышение на внутренней стороне ладони. К этой группе относятся: короткая ладонная мышца; мышца, отводящая мизинец; короткий сгибатель мизинца и мышца, противопоставляющая мизинец. Они начинаются от близлежащих костей запястья и прикрепляются к основанию проксимальной фаланги пятого пальца и.пятой пястной кости. Их функция определяется названием самих мышц.

Стопудово, знающий  :D

Оффлайн Vikkkktor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • Репутация: +10/-7
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #611 : Августа 26, 2011, 16:04:52 »
Jamiro, А в чём собственно проблема ? ну играешь так , ну нравиться тебе , зачем ты стараешься кому то что-то доказать . Неужели не понятно, что каждая из общепринятых принятых постановок имеет свои недостатки и преимущества. :)

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #612 : Августа 26, 2011, 16:15:51 »
Vikkkktor, ну так я же и написал, что никому ничего не доказываю. Нравится играть каким-то образом - ради бога :)
« Последнее редактирование: Августа 26, 2011, 16:18:08 от Jamiro »

Оффлайн ausland

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +25/-1
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #613 : Августа 26, 2011, 16:23:19 »
Vikkkktor, вообще мне какжется, что Jamiro, не пытается доказать, он просто имеет обоснованную точку зрения, а если кто-то пишет, что пальцы работают от плеча, то имеет смысл возразить, потому, что это не правда — я тоже хотел было написать, что все-таки не от плеча, а от предплечья

вообще я плохо понимаю мотивацию многих — такое впечатление, что здесь собрались звезды мировой гитары, судя по отношению (это я с иронией :))))
« Последнее редактирование: Августа 26, 2011, 16:36:50 от ausland »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #614 : Августа 26, 2011, 16:42:07 »
Суть т.н. "общения" детей в форумах заключается в том, что если ты лично, твоя рожа, высказывания или просто твердость и уверенность в себе подростку не нравится, или если он подозревает тебя в "пеаре" или претензии на какие-то знания, то в дальнейшем он будет истерично с тобой спорить, пытаться "уличить", обвинять в "возомнил себя", говорить "с тобой все ясно", причем совершенно не отдавая себе отчет в том, что предметом спора является не субъективное мнение, а серьезные и жесткие аргументы, как вот здесь - из анатомии. То есть такие персонажи начинают спорить не с тобой, а с наукой, но лишь потому, что сказал это именно ты :)