Автор Тема: Расслабление Правой руки  (Прочитано 64212 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • "Стёклышко"
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #90 : Августа 05, 2011, 20:33:54 »
Переводы книг Гатри Гована можно почитать - там много чего интересного, дойдёт до всех :crazy:

Оффлайн laiho3000

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • руби митОл
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #91 : Августа 05, 2011, 23:15:22 »
Сегодня я и знакомый басист, но он был на драмах для прикола, барабанщик занят, не смог приехать) решил немного поиграть риффы групп Death и Slayer. И я удивился как я так рубил тремоло, как рука не отпала  :o. Во время игры и после все было нормально рука не болела, хотя при занятиях рука бы точно быстро зажалась, проверено.Может это драйв, реальных барабанов, хорошей громкости и концентрации на общей мелодии ( а не только своей партии) так повлияли  ???

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #92 : Августа 10, 2011, 07:56:41 »
На личном опыте, может кому поможет.
Разработал для себя и стал заниматься своего рода мышечной зарядкой с целью сначала выработки контроля над свободой/зажимом мышц тела, а затем осознанного расслабления необходимой мне группы мышц при игре. Ведь не секрет, что даже если кисть и пальцы во время игры будут не зажаты, но плечи, спина, шея - зажаты - такая игра может быть некомфортной, быстро утомительной и даже, в некоторых случаях, вредной. А вот для того, чтобы научиться расслаблять мышцы, нужно научиться их контролировать.
Зарядка состоит из 3-х этапов:
Этап I.
1. Стоя/сидя напрячь, например, всю правую руку от плеча на 3-5 сек., оставляя все тело свободным/не напряженным.
2. Когда рука напряжена переключать внутреннее внимание с напряженной руки, на расслабленное тело и обратно пытаясь почувствовать те ощущения, которые есть и в той и в другой частях. Важно! Тело, кроме руки, должно быть полностью расслаблено!  
3. Сбрасываем напряжение, отслеживая внутренним вниманием те ощущения, которые появляются.
Затем то же повторяем с левой рукой, с ногами, с плечами, с шеей, с грудными мышцами и т.д.
Этап II
После того, когда более менее легко удается концентрировать и переключать внимание с напряженной части тела на расслабленную, можно перейти к более мелким группам мышц. Например, напрячь только кисть правой руки, оставляя все тело расслабленным. Принцип и последовательность те же.
Этап III
Когда первые два этапа пройдены (но не раньше!!!), переходим к этапу III - динамический этап. Все то же, но теперь, в момент когда определенная часть тела напряжена, попробовать двигать этой частью, отслеживая, чтобы мышцы, не участвующие в движении продолжали оставаться расслабленными. Пример: Напрягаем только кисть правой руки, начинаем делать круговые движения, следуем вышеописанной инструкции по использованию внимания. Сбрасываем напряжение. Повторяем несколько раз. Переходим к другим группам мышц.  
Надеюсь, что не слишком сумбурно все звучит. Мне лично очень помогает такая зарядка. )
« Последнее редактирование: Августа 10, 2011, 09:57:14 от Varosguitar »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #93 : Августа 10, 2011, 10:01:17 »
Дополню - про разминку и прочее многое рассказал Петруччи в какой-то из своих видеошкол (по-моему, всякие массажи он показывал в Rock Discipline).
Плюс порекомендую еще Greg Irwin - Finger Fitness.

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #94 : Августа 10, 2011, 10:10:52 »
 :) Много тож всякого пробовал..Замечу- когда  весь в музыке,в образе,кайфуешь от игры-то и как-то всё само естественно,где надо-расслабленно,где надо-собранно...А когда заморачиваешься всем этим искусственно-обязательно какие-то вылазят "зажимы" и прочее.. ???

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #95 : Августа 10, 2011, 10:37:06 »
Ну я все больше про занятия. Сцена - оно совсем по-другому работает :)

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • "Стёклышко"
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #96 : Августа 10, 2011, 10:43:46 »
Jamiro, сцена да...причём у меня, да и не только у меня так, когда народу много(площадь к примеру)тогда по фиг, а когда на тебя человек 10-20 в притык смотрят, вот тогда мондраж есть неслабый порой ;D :pozor:
Есть такое упражнение типа представлять себя во время занятий на сцене, я пробовал - аж до мурашек :crazy: но регулярно этим не занимался, поэтому есть ли толк от этого сказать не могу :)

Оффлайн M0on75e1l

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #97 : Августа 11, 2011, 00:48:21 »
Я на даный момент пришел к такому варианту: кисть опускаю под собственным весом, расслабляю. Пытаюсь сохранить ощущение перенося руку на гитару. Предплечье немного разворачиваю, как описано на сайте Армена, для того чтобы подключить это самое разгибательное движение. Все это делаю свободно, не держа в голове какой-нибудь образ чьей-то руки, слежу в первую очередь за ощущением, а не опираясь на какие-то внешние признаки. Руководствуясь ощущениями разместил себе руку поудобнее, потом разработал для себя систему:
1. Ставлю метроном на 60, беру какую-нибудь ноту на гитаре (начинаю обычно с нижней ми), и играю ее шестнадцатыми нотами 5 минут.
2. Ставлю метроном на 55, беру совершенно другую точку на грифе (например верхняя ми на 12 ладу) и опять играю 5 минут шестнадцатыми.
3. Ставлю метроном на 65, те же действия.
4. Ставлю на 50, те же действия.
7. 70, те же действия
8. 55, те же действия
9. 65, те же действия
10. 60, те же действия
Это все занимает 40 минут. Я не знаю, стоит ли это делать, но главная задача - научиться долго, чисто, и расслаблено играть одну ноту в медленных темпах. Когда я почувствую что играю абсолютно гладко, отправной точкой будет уже 70 бпм, и т.д.
Следующие 20 минут:
1. 5 минут в темпе 80, 16-ми
2. 5 минут в темпе 75, 16-ми
3. 5 минут в темпе 85, 16-ми
4. Оставшиеся 5 минут играю в темпах выше 120.
Вот такой вот час у меня уходит на правую руку. С расслаблением и комфортом в самой руке вроде все впорядке, играется гладко, но вот с хватом медиатора возникают вопросы. Держу его на ребре, но здесь есть свои нюансы:
1. Где именно его держать: ближе, дальше от кончика пальцев?
2. Сколько медиатора должно выглядывать?
3. Все таки как держать его перпендикулярно струнам? Приходится как-то разворачивать руку, что создает напряжение.
4. Саммый главный вопрос, который освещался выше: насколько сильно его сжимать между пальцем и ребром? Ведь если зажать слишком сильно - звук сильный, но неизбежен зажим всей руки, если слишком слабо - рука расслаблена, но ведь и медиатор откровенно болтается, играть быстро дольше нескольких тактов просто невозможно. Золотую серединку найти непросто.
5. Загрузка медиатора: а насколько все-таки? "Кончиком" - понятие растяжимое.
Возникают и другие трудноописуемые вопросы, но если не дать точный ответ хотя-бы на один из них - руку не расслабить. Я попытался это сделать, опираясь на ощущения, и рука кажеться мне расслабленной. Но чо делать дальше? Возникает куча вопросов: как проверить себя, чтобы понять что можно таки дейстительно играть и заниматься с вот так поставленой рукой? И что же все-таки играть? Какие упражнения, сколько, в каком темпе, как долго, и кто будет следить за правильностью выполнения? Вот такие демоны  :crazy:

... и добавил:

И начал делать упражнения Петручи на разминку рук, и немного упражнений из книги Мазеля.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2011, 00:51:09 от M0on75e1l »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #98 : Августа 11, 2011, 07:50:38 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 17:59:31 от sterile_space »

Оффлайн TDA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #99 : Августа 11, 2011, 09:46:47 »
Чтобы не вываливался и не хлябал в замке, играть самым кончиком (примерно 1-2 миллиметра, и, блджад, постоянно следить за тем, чтобы играл самый кончик), мягкими, плавными ударами (не допускать резких, дёрганых движений) на очень небольшой громкости и с маленькой амплитудой. Вначале будет очень тяжело следить за этим, потом будет полегче. Потом рука привыкнет держать медиатор без напряжения (а она и так его держит без напряжения, ведь играем тихо) и можно будет постепенно увеличить громкость.

Я лично данную рекомендацию в некоторых пунктах считаю весьма спорной. Расслабление руки на мой взгляд не должно идти в ущерб качеству звукоизвлечения, которое определяется и атакой в том числе. Я бы не рекомендовал на первых порах пытаться минимизировать амплитуду штриха, а тем более атаку. Контроль амплитуды приходит по мере укрепления и развития соответствующих мышц. А понятия мягкости и плавности в отношении звукоизвлечения на мой взгляд нуждаются в комментариях, так как начинающий  будет пытаться "котика гладить", забывая о том что ламповый аппарат просто так звук не отдает.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #100 : Августа 11, 2011, 10:17:31 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 17:59:59 от sterile_space »

Оффлайн laiho3000

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • руби митОл
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #101 : Августа 11, 2011, 10:28:06 »
M0on75e1l, sterile_space,  Спс за ответы и вопросы, меня тоже это интересует.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #102 : Августа 11, 2011, 10:56:49 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 17:59:48 от sterile_space »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #103 : Августа 11, 2011, 11:24:05 »
Расслабление руки на мой взгляд не должно идти в ущерб качеству звукоизвлечения, которое определяется и атакой в том числе.

А отработка мощного звукоизвлечения не должна идти в ущерб расслаблению и безопасности рук.

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • "Стёклышко"
Re: Расслабление Правой руки
« Ответ #104 : Августа 11, 2011, 11:38:04 »
Я когда в раслабон врубался, то атака ухудшилась и неряшливо стало, но потом рука поняла как своим весом орудовать ии норм стало)