Автор Тема: Ритм  (Прочитано 2865 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shaq

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • Репутация: +214/-196
Re: Ритм
« Ответ #15 : Июля 01, 2007, 02:15:28 »
Zodiak
>>Скорее всего, вы начнете отставать
Обычно все наоборот вперед играют.


К тому же ИМХО с готовым треком мало смысла играть для тренировки, готовый трек кривость очень здорово маскирует.


И ещё на счет метронома, чисто моя мысль. Играть надо не только под метроном, но и без него. Потому что во многих случаях он как костыль, когда ты сам метра не чувствуешь. Под метром играешь нормально, а без него начинаешь загонять... Как-то от этого избавляться надо. Головой себя приучить трясти, отрешившить вообще от звука и движения рук, или ногой стучать, не знаю.

Надо именно в руки метр как-то посадить.

Оффлайн yankeedudlizz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +73/-65
Re: Ритм
« Ответ #16 : Июля 01, 2007, 13:23:28 »
Shaq: ты немного не понял мою фразу про "метроном в голове". В принципе я говорил то же, что и ты, просто пульсация происходит в голове, а понятие "ритм в руке" скользкое -- если он будет в правой, но не будет в левой, получится лажа.

Я не говорил про постоянный отсчёт.

Кстати тема про играть под телек или чтение -- это, во-первых, проще, чем играть под собственный разговор, а во-вторых, элементарно играется, если ритм однородный. Именно поэтому Мэй Лиан говорил про "хоть как-то заморочено" -- с одной паузой уже будет не сыграть.


>> Надо именно в руки метр как-то посадить.

Сажается годами игры под метроном.

Оффлайн Shaq

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • Репутация: +214/-196
Re: Ритм
« Ответ #17 : Июля 01, 2007, 14:15:53 »
yankeedudlizz
>>просто пульсация происходит в голове
ИМХО именно что НЕ в голове.

Он начал про это говорить, но фразу до логического завершения не довел. "Если вы считаете мозгом", не договорил, что "будет криво", ударился в примеры, и потом вернулся к чуть более поздней точке этой мысли, что " так что будьте добры захватить этот ритм в руку и ..."


>>элементарно играется, если ритм однородный. Именно поэтому Мэй Лиан говорил про "хоть как-то заморочено" -- с одной паузой уже будет не сыграть.
Ну ессно, хотя бы разные длительности.

Именно тут суть и видна, если ты по одной струне 16-е скажем играешь одни, то рука метр поймала и держит, т.к. движение по своей сути однородное априори. Тут голова может отключиться - ровные длительности практически все могут рукой держать. А стоит поиграть какие-нить ритмические рисунки, уже рука не держит метр, начинается отсчет головой и старание попасть рукой в то, что голова стучит, загонялки-догонялки и дерганное движение рукой.


Я его понял именно так.


Мэй Лиан по поводу ритма, кача и вообще культуры очень много говорил тут)
всем читать.
Только большинство того, что он писал, нихрена непонятно, и каждый склонен понимать по-своему.

Надо в живую с инструментом сидеть и чтобы тебе это показывали. То, что за 30 секунд можно показать, описывать заколебешься, и то далеко не факт, что правильно поймут, что ты хотел сказать... особенно если не обладаешь способностью предельно ясно и четко формулировать мысль от общего к частному ).

Он многие вещи поверхностно и сбивчиво имхо рассказал, тяжело правильно понять суть того, о чём он говорит.

"Столько информации, голова разрывается. Я даже не знаю, вкакую сторону пойти, чтобы вам объяснить некоторые вещи." (с)

Да и в плане мастер-класса... Мастер-класс - это такая односторонняя штука, тем более разовая, и плюс очень просто сбиться на частности, не показав картины в целом. Живого общения с преподом короче говоря это не заменит.

Я посмотрел этот мастер-класс и нифига не воткнул в него. Он там много говорит, пытаясь словами приводить примеры, и мало показывает, не приводя их на гитаре. Его ученики втыкают, о чем он говорит, но они это и без всяких мастер-классов знают, т.к. он им это на гитаре показывает. Или те, у кого голова уже в нужную сторону повернута.
« Последнее редактирование: Июля 01, 2007, 14:26:44 от Shaq »

Оффлайн ViCheNec

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +6/-16
  • Зарегистрированный
Re: Ритм
« Ответ #18 : Июля 01, 2007, 14:42:11 »
Zodiak
>>Скорее всего, вы начнете отставать
Обычно все наоборот вперед играют.


К тому же ИМХО с готовым треком мало смысла играть для тренировки, готовый трек кривость очень здорово маскирует.


И ещё на счет метронома, чисто моя мысль. Играть надо не только под метроном, но и без него. Потому что во многих случаях он как костыль, когда ты сам метра не чувствуешь. Под метром играешь нормально, а без него начинаешь загонять... Как-то от этого избавляться надо. Головой себя приучить трясти, отрешившить вообще от звука и движения рук, или ногой стучать, не знаю.

Надо именно в руки метр как-то посадить.

Гораздо легче ногу с метроном синхронизировать, рука слишком много функциональна при игре, а вот нога в этот момент не работает, пущай она и оттстукивает, я иногда даже не замечаю как улетел с ритма которая отстукивает нога :-), так что в голове тож "мЭтроном" должен быть

Оффлайн Shaq

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • Репутация: +214/-196
Re: Ритм
« Ответ #19 : Июля 01, 2007, 14:50:12 »
Тогда ногу с рукой надо будет как-то синхронизировать ))


Я по себе знаю - играю под метроном - ровно, выключаю метроном - и пипец, если особенно фраза не посажена уже ритмически, нога точно так же начинает в догонялки играть, как и рука.


Просто именно общего чувства ритма нету.
« Последнее редактирование: Июля 01, 2007, 14:51:57 от Shaq »

Оффлайн ViCheNec

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +6/-16
  • Зарегистрированный
Re: Ритм
« Ответ #20 : Июля 01, 2007, 14:54:34 »
Shaq:
Так в том то и дело! нога отдельно от рук отстукивает... я даж её не замечаю... оно подсознательно... :-) зато сейчас отлично слышно когда барабнащик сьезжает, так как у тебя свой метроном в ноге :-))

Оффлайн Shaq

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • Репутация: +214/-196
Re: Ритм
« Ответ #21 : Июля 01, 2007, 14:59:27 »
Вот я сейчас свои видеозаписи пересмотрел как раз на предмет данного вопроса.

Обратил внимание, что там, где рука ровно качает, держа метр, там всё равно, чуть стоит ей замешкаться (т.е. скажем перестаёшь ей двигать и ждешь долю, чтобы включиться) - начинается кривь (и нога точно так же кривит, нога на подсознательном уровне связана с кривой рукой, а не с ровным метром). Очень четко это видно.

Оффлайн ViCheNec

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +6/-16
  • Зарегистрированный
Re: Ритм
« Ответ #22 : Июля 01, 2007, 17:02:43 »
Shaq:
Разрабатывай! очень многие музыканты отстукивают ритм ногой... обрати внимание когда какой либо концерт бьудешь смотреть :-)

Оффлайн Shaq

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • Репутация: +214/-196
Re: Ритм
« Ответ #23 : Июля 01, 2007, 17:04:59 »
Блин, ну ты сказал ). Я знаю, что отстукивают ).

Просто я сомневаюсь, что это самодостаточный метод.

Оффлайн yankeedudlizz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +73/-65
Re: Ритм
« Ответ #24 : Июля 01, 2007, 17:22:48 »
Кто-то отстукивает, кто-то нет, это не принципиально. Мозг всем управляет -- и рукой, и ногой и головой, которая кивает в такт. Автоматизм вырабатывается с практикой. А то что рука сбивается с ритма -- настрой метроном так, чтобы он два такта стучал, а такт не стучал, ну и по этому принципу усложняй дальше.

Оффлайн ars_vl

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 210
  • Репутация: +15/-9
  • ....................
Re: Ритм
« Ответ #25 : Июля 01, 2007, 17:53:47 »
ViCheNec: Я тоже стукаю ногой, но это больше от настроения зависит. Этот способ не всегда лейственен.
Один раз даже ногу свело, дотопался. ;D

Оффлайн ViCheNec

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +6/-16
  • Зарегистрированный
Re: Ритм
« Ответ #26 : Июля 01, 2007, 18:02:39 »
ars_vl:
Ну так у тебяж их две! ноги тобишь!
И потом не обязательно стучатьвсей ступнёй,  иногда кончиками пальцев стучу.. это не принципиально, важно другое, чтобы нога отстукивала отдельно от рук, естествеено с "точностью" метронома.
Это может быть и вовсе не нога а кивок головой например...
Принцип ясен...
Вообще Армен хорошое упражнение описывал, когда например телик смотришь, берёшь гитару ставишь метроном на 20-40 и в то время как смотришь передачу автомаризируешь движения, через какое то время перестаёшь замечать что играешь... таким образом это вгоняеться в мышечную память.

Оффлайн inko

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Репутация: +43/-33
Re: Ритм
« Ответ #27 : Июля 02, 2007, 12:01:07 »
на эту тему вычитал где-то, вроде на музикфорумс, любопытное упражнение. Запускаем метроном четвертями и играем под это восьмыми, НО: сильную долю, ну и вообще "сильные" восьмушки располагаем не по кликам метронома, а между. А клики, соответственно, приходятся на слабые доли. Получаем немножко другую нагрузку на чувство ритма, чем при игре "нота-на-клик".
Мне поначалу было сложно даже просто сдвинуть в своих ощущениях сильную долю с восьмушки, на к-рую приходится клик на следующую за ней, к-рая находится между кликами. Некоторое время и гитару-то в руки не брал, сидел, по столу стучал, ногой топал.. :)

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Репутация: +57/-6
Re: Ритм
« Ответ #28 : Июля 02, 2007, 14:59:04 »
У меня есть этот журнал с диском :P

Anyway, я считаю, что лучший метод для разработки ритма: играть с песней, которую пытаетесь сыграть.

Т.е. как обычно делается... Нравится песня, находят табы, учат их, играют, все вроде круто... А вот попробуйте поставить песню эту (НЕ МИНУС!!!! А нормальную песню!) и поиграть с ней. Скорее всего, вы начнете отставать :) У очень многих людей это видел. Т.е. вроде бы играть умею песню, все нормально, быстро, а когда надо играть именно с песней и НЕТ права на ошибку, на замедление - опаздывают уже на 8-ом такте. Вот так вот. Лучший метод!

Ну и конечно это разработает ваш ритм для своих композиций.
Я кстати так и учился играть вообще. И ни у кого не возникало претензий к моей ритмичности.
А отставал я часто сначала, потому что бывало, что заслушаешься и затормозишь. =)))
Других у меня траблов как-то не было с этим если честно...

А еще для развития ритмичности помогает оооочень медленно играть. =))
Типа в 30 бпм например.
Сразу все слышно.
Но мне вот было влом заниматься таким образом. Я обходил это, придумывая соляк в любом месте к своей же песне. Потом замедлял барабасы до тех же условных 30 бпм и играл его же. И помимо ритмичности звукоизвлечение кстати очень развивается. Чтобы каждая нота вкусная была.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2007, 15:02:09 от Stookie »

Оффлайн Shaq

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • Репутация: +214/-196
Re: Ритм
« Ответ #29 : Июля 02, 2007, 15:37:48 »
Многим кажется, что у них нет траблов с ритмом :)