Форум гитаристов

Гитара => guitar.technique => Тема начата: Empu от Января 09, 2025, 04:47:33

Название: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: Empu от Января 09, 2025, 04:47:33
Приветствую. Прошу помощи , совета как решить проблему звукоизвлечения.
Электрогитара Ibanez RGRT421, комбоусилитель Marshall CODE 25.
При игре на перегрузе, на высоких струнах отчетливо слышно как медиатор ударяется о струну. Изучал технику (смотрел ролики на данную тему) как влияет постановка руки , атака, толщина медиатора. Пробовал по разному зацеплять струну, под разными углами, разными медиаторами - шорох остается.
Может ли быть проблема в железе? Нет уверенность что виновата техника игры, нет уверенности вины в железе.
Аудиофайл приложил.
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: Сильвер от Января 09, 2025, 06:02:06
Попробуй отключить все эффекты в цепочке пресета, кроме усилителя и кабинета. Или добавить только лёгкий ревер к этому, если звук будет слишком "сухой". Вообще, звучит как не самое уверенное исполнение, но и страшного криминала не наблюдаю. Можешь ещё медиатор подобрать, к примеру 0.88 по толщине.

... и добавил:

На 9 секунде записи какой-то странный артефакт, как зажёванная плёнка
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: nout от Января 09, 2025, 09:00:15
 ???
По шарканью как будто засовывает медиатор в струну.

Ну и звук конечно накручен аля миди.
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: Empu от Января 09, 2025, 09:22:59
В этом-то у меня и вопрос, почему так получается. На деле касаюсь концом медиатора ( 1 мм).
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: nout от Января 09, 2025, 09:32:58
Единственный способ проверить это прийти в условный мусторг или на реп точку и тоже самое в аналоговый аппарат сыграть и записать на телефон хотя бы к динамику.
Перегруз любой педалькой или если каналы перегруза есть на комбо или усилителе.

Есть шанс, что в вашем цифровом алгоритме прописано поднимать некоторые частоты в одинаковой громкости по диапазону именно на этих типах перегруза и поэтому так шарканье выделяет.
А может у вас сильное погружение.
Это так никто не скажет, надо на аналоге проверить.
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: Сильвер от Января 09, 2025, 10:14:01
В этом-то у меня и вопрос, почему так получается. На деле касаюсь концом медиатора ( 1 мм).
Вообще, погружение медиатора само по себе не является ошибкой, это скорее выразительный приём. Эта тема с игрой кончиками кончиков пошла в основном из узкопрофильного вопроса именно скоростного переменного штриха, и там зачастую проблема у людей возникает не столько с загрузкой медиатора, сколько с другими параметрами, вроде углов и завалов медиатора. А шарканье может являться как причиной включённого хоруса, так и в равной степени угла атаки или заточки медиатора. Или просто не самой тренированной правой руки и медленной атаки. Но атака - это не просто про попытку играть резче, это сложный навык. Он нарабатывается через синхронизацию в высоких темпах. Любые лишние призвуки надо искать через призму лишних не оптимальных движений руки изначально. Чем меньше всяких подворотов правой рукой с медиатором, тем скорей всего будет точнее звук. Иногда люди умудряются научится играть через вращательное движение предплечья, вместо классического движения кистью. Короче, тебе лучше было записывать не звук, а видео с движением правой руки. Ну или расслабится, и принять тот факт, что резкость ты наработаешь лет через десять. Если будешь продолжать достаточно упорно работать с гитарой, не забрасывая это дело. Ну или к преподу, может какой-то толковый чувак тебе бы поставил руки за пару лет.   
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: Gaia от Января 09, 2025, 17:33:35
Еще можно попробовать просто покрутить ручку тона. От шарканья иногда помогает.
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: Greenback от Января 09, 2025, 22:34:38
В этом-то у меня и вопрос, почему так получается. На деле касаюсь концом медиатора ( 1 мм).
Я предполагаю, что проблема в комбе. Поиграй во что-то другое. Он же моделирующий?
Ну и угол медиатора можешь попробовать сделать более "плоским". Думаю, комб подчёркивает "шаркание", и оно есть, но в меру оно только в кайф.
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: Empu от Января 10, 2025, 03:55:55
Ручка тона не вносит никаких изменений.
Да, моделирующий. Смотря обзоры на этот комб ни у кого не слышал подобного шаркания. Может не смог услышать.
Интересно было бы узнать у владельцев Code 25, есть ли у них такая проблема.
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: Geezer от Января 10, 2025, 09:37:35
Шлепок медиатора - это неизбежный продукт хай-гейна.
Надо убавить гейн, а сам звук гитары приглушить, сделать менее верхастым.
Шлепок возникает в момент атаки, и её надо любым способом притупить.
Помогает принудительное снижение входного импеданса усилителя.
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: HiRes.GP от Января 10, 2025, 22:26:49
Empu,

Медиатор никогда не бьет по струне, во всяком случае стандартными приемами звукоизвлечения, он проскальзывает.
И чем выше уровень гейна, тем сильнее слышен момент скольжения.
Т.е. нужно уменьшить гейн, полностью избавится не получится, всегда останутся призвуки или "шорканья", или микро флажолеты, но на приемлемом уровне.
В предоставленном примеры слышно, что гейна очень много, нужно прибрать.
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: кок от Января 10, 2025, 22:59:08
Я предполагаю, что проблема в комбе. Поиграй во что-то другое. Он же моделирующий?
Ну и угол медиатора можешь попробовать сделать более "плоским". Думаю, комб подчёркивает "шаркание", и оно есть, но в меру оно только в кайф.
...мне тоже кажется что там просто нарулено много всего...в тракте....а шорканье оно не критично и иногда в тему!+натренировать руку с медиатором и будет чище и тд.
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: Greenback от Января 11, 2025, 13:40:54
Случайно обратил внимание. Взял другой медиатор, и задумался, чем отличается по звуку и ощущениям. У Dunlop Tortex Sharp 2.0 шуршание практически незаметно, а вот Dunlop Jazz III шуршит значительно сильнее.
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: кок от Января 11, 2025, 13:47:10
Greenback,
Вот что мне в нём (джаз 3)и нравится ;)...он даёт небольшой чвяк ;D..+...шоркания немного...имхо это только плюс....живой чел играет :D ???

(https://forum-img.guitarplayer.ru/2025/01/11/whLKm.jpg) 3мм
Но джаз3 у меня красненький...и не стандартной фигурации....фотку искать надо...

... и добавил:

 ???
...хз...я наоборот искал такой звук чтобы шоркало)))😂...

... и добавил:

...и чвякало ;D
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: Geezer от Января 11, 2025, 14:24:10
А Брайан Мэй успешно играл шестипенсовой монеткой... :)
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: Greenback от Января 11, 2025, 15:30:41
А Брайан Мэй успешно играл шестипенсовой монеткой... :)
https://www.youtube.com/watch?v=JYabmM-uxdE (https://www.youtube.com/watch?v=JYabmM-uxdE)

44 секунда) Ему просто нравится такой звук, видимо! Шуршание даёт больше жира, как по мне, отсутствие шуршания чистоту. Кто уже дошёл до уровня работы над нюансами может этим пользоваться, наверно.
Ох, смотрю дальше, там видно. что он специально шуршаще играет, буквально шаркает по струне)
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: кок от Января 11, 2025, 18:32:50
А Брайан Мэй успешно играл шестипенсовой монеткой... :)
...ну дык со струнами проблем нету!)))😂 :alc:

... и добавил:

 ???
Обычный рабочий шурш....не стоит заморачиваться... имхо

... и добавил:

По теме
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: Geezer от Января 11, 2025, 20:15:56
Цитировать
видно. что он специально шуршаще играет, буквально шаркает по струне

Маэстро творит свой звук сам, по своему усмотрению, достигая в нужных местах нужной окраски и экспрессии... 8)
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: Сильвер от Января 12, 2025, 02:02:53
Маэстро творит свой звук сам, по своему усмотрению, достигая в нужных местах нужной окраски и экспрессии... 8)
Мне кажется, у некоторых из вас даже гитары как таковой нет в наличии  :7:
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: Geezer от Января 12, 2025, 03:56:12
У некоторых, может, и нет, но у меня их две, а число примочек приближается к 40  8)
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: HiRes.GP от Января 12, 2025, 12:09:50
 :hmmm: мне одной хватает, и одной басухи, куда больше, лучше всеравно брынчать не буду
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: Geezer от Января 12, 2025, 14:04:28
Разные примочки дают разные звуки.
Это как гарем - разные женщины дарят разные наслаждения 8)
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: HiRes.GP от Января 12, 2025, 15:24:41
Разные примочки дают разные звуки.
Это как гарем - разные женщины дарят разные наслаждения 8)

Это лишь говорит о том, что по отдельности они мало чего умеют  ;D, лучше одну с богатым внутренним миром и способную во всех отношениях.  ;D
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: Empu от Января 13, 2025, 04:24:33
Empu,

Медиатор никогда не бьет по струне, во всяком случае стандартными приемами звукоизвлечения, он проскальзывает.
И чем выше уровень гейна, тем сильнее слышен момент скольжения.
Т.е. нужно уменьшить гейн, полностью избавится не получится, всегда останутся призвуки или "шорканья", или микро флажолеты, но на приемлемом уровне.
В предоставленном примеры слышно, что гейна очень много, нужно прибрать.


Верное говорите. Порегулировал параметр Gate. Шкала 0 - 10, было установлено 3. При увеличении к 5...6, шорох уменьшается, но и звук distr становится более глухой, тоже плохо.

(https://forum-img.guitarplayer.ru/2025/01/13/wMeKJ.jpg)
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: Сильвер от Января 13, 2025, 06:46:20
Как можно советовать что-либо достаточно сложное человеку, который не понимает разницы между gain и gate? :hmmm:
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: кок от Января 13, 2025, 06:56:02
 :crazy:
...о куда зашло?😂 :pozor:

... и добавил:

Гейт выкиньте подальше ..
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: Empu от Января 13, 2025, 07:23:55
Как можно советовать что-либо достаточно сложное человеку, который не понимает разницы между gain и gate? :hmmm:

В моем случае Gain не изменил уровень шоркания.
Название: Re: Шорох медиатора о струны.
Отправлено: HiRes.GP от Января 13, 2025, 11:50:01
Значит стоит поменять тип искажений. Звук всегда компромисс, между возможностями и тем что сильно хочется.