Автор Тема: Систематизация занятий  (Прочитано 1275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Blaz Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 680
  • Репутация: +47/-1
Систематизация занятий
« : Августа 09, 2011, 22:44:09 »
Ку диваносидельщики.
Вопрос такой, как грамотно организовать занятия? Я имею ввиду последователность. Тут писали, да и я уже сам заметил, если играть одно упражнение, а потом начать другое (разумется упр. которое ориентировано на что-то другое) или не играть вообще минуты 2, а потом снова вернутся к предыдущему упражнению, его будет проще играть. А если сделать некий круг упражнений? Т.е. упр 1, упр 2 упр 3, упр 1, упр 2, упр 3. И такой вопрос, перерыв в занятие это есть хорошо? Бывает что во время игры есть хочется, а голод только учливается)
как понять когда  :selfmade2: достаточно? Где эта самая точка кипения? Нужно ли доводить мышцу до определённого напряга, иногда даже переходящего в неприятные ошушения? Таже растяжка, без дискомфорта вы не ратяните мыщцы. в анатомии мало чего понимаю. просто я вот недавно руку загнал, переусердствовал, нехочу получиьт стреляющий нерв.

Оффлайн cyberw01f

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1339
  • Репутация: +50/-4
  • Every day I have the blues.
Re: Систематизация занятий
« Ответ #1 : Августа 10, 2011, 01:58:28 »
Blaz, впервую очередь автоматизировать в себе поиск по форуму

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +1165/-34
Re: Систематизация занятий
« Ответ #2 : Августа 10, 2011, 09:25:31 »
Blaz, я вот что посоветовал бы:

1) Не составляйте расписание (10 минут тремоло, 5 минут мастурбация, 19 минут легато, 4 минуты в туалет по-большому). Если вы будете все время следовать этому расписанию, дело это быстро надоест, может просто сводить с ума. Если знать, чем нужно заниматься, то расписание просто ни к чему. Надо отработать внутренний штрих - играйте упражнения с ним. Надо другое - играйте другое.

2) Составьте "список дел". Перечислите то, что вам нужно отрабатывать, учить и т.п. на бумаге. Это помогает разложить занятие по полочкам. Иногда рождается мысль вроде: "О, надо этим завтра позаниматься!!!" Однако, на следующий день вы об этом забываете. Запись нужных дел на бумажке помогает.

3) Играйте на гитаре что угодно, только играйте. Это симбиоз пунктов 1 и 2. Поиграли полчаса вертушку на ПШ, надоело? Переходите к другим упражнениям. Даже пусть на легато, но тренируйтесь. Всегда есть, над чем работать.

4) Снимайте песни на слух и полностью. О пользе от этого уже тысячу раз говорилось, я не думаю, что надо повторять. Если не верите в пользу этого метода, то посудите сами: те, кто следовал этому методу - на мировой сцене. Практически все крутые музыканты снимали все на слух. Это развитие слуха, развитие своего звука, контроля, чувства, мысли, техники.

5) Черпайте упражнения из пункта 4. Сняли фразу - отрабатывайте, разбивайте на составляющие, отрабатывайте, изменяйте их, извращайтесь, отрабатывайте, переделывайте, придумывайте новые фразы на основе снятых и отрабатывайте.

6) Не отвлекайтесь. Старайтесь быть здесь и сейчас, с гитарой. Об этом говорил Стив Вай, естественно, более подробно.

7) Записывайтесь регулярно на аудио и видео. Анализируйте, сравнивайте, гордитесь прогрессом.

8 ) Ориентируйтесь на кумиров, а не на парней с ютуба. Сам страдал такой, простите, брехнёй.

9) Играйте беспрерывно, так долго, как только можете. Переходите от одного упражнения к другому без остановки. Это классно работает, проверено множеством людей. Но ни в коем случае не играйте до боли. Я не верил раньше, что можно что-то повредить. Теперь представляю, что до этого не так и далеко. Играйте, пока есть силы в пальцах (можно сказать, пока они делают то, что вы им приказываете), под конец может быть ощущение, будто вы качали пальцы, так оно и есть.

10) Добивайтесь своего звука. Найдите удобное положение рук, ищите такое положение медиатором и такие движения, которые дадут вам искомый звук. Кстати, копируйте звук тех музыкантов, которых снимаете. Так вы научитесь играть так, как хочется, а не так, как получится. То же самое и с легато и другими приемами. Занимайтесь на чистом звуке и/или на акустике.

11) Разгоняйте. Если вы учитесь ездить на мотоцикле, то вы постепенно приучаете себя к новой скорости. То же самое и с гитарой. Играя все время в медленном темпе, быстро играть вы будете не скоро. Если же гнаться за скоростью, хорошего звука (качества) может вовсе не быть, а то и скорости тоже. Занимайтесь в том темпе, в котором вы можете качественно и обдуманно играть с нужным звуком. Когда вы чувствуете, что вы уверенно играете, повышайте темп на одно деление. Играйте в новом темпе. Когда почувствуете уверенность, легкость и качество, то увеличте еще на одно деление. Этот процесс не одного дня. Однако, этот метод реально действует и действует наверняка. Медленно, но верно. Постепенно вы завоюете нужные вам скорости. Четыре удара в месяц - это не так мало. При каждодневных занятиях это дается без проблем. в год вы набираете (это, разумеется, условно) 48 ударов. Я думаю, это нормальный прогресс. Опять же, это условность. Может быть так, что вы вообще не будете ничего делать. Тогда будете на том же уровне.

12) Не нервируйте себя, не следите за временем. Просто играйте. Это хорошо, если вы увлеклись игрой.


Это те, скажем так, правила, которым я стараюсь следовать и которые мне помогают. Спасибо и хвала человеку, который меня к этому привел! Надеюсь, вам что-то поможет. Хотя, скорее всего, вы ищите таблетку, которая даст вам все и сразу, и на мои севеты вам просто наложить.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2011, 17:45:56 от Ted Flockhart »

Оффлайн Blaz Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 680
  • Репутация: +47/-1
Re: Систематизация занятий
« Ответ #3 : Августа 10, 2011, 10:36:59 »
Ted Flockhart,
Спасибо. Я так понял что в 11 п. берётся условная еденица, а не 1 бпм?

п.с.
это копипаста?

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +1165/-34
Re: Систематизация занятий
« Ответ #4 : Августа 10, 2011, 11:03:33 »
Ted Flockhart,
Спасибо. Я так понял что в 11 п. берётся условная еденица, а не 1 бпм?

Да, верно. У меня это 1 бпм, в основном 16-е, но так же играю и триолями, и буду секстолями и квинтолями (с последними довольно сложно), сохраняя ту же результирующую скорость. Например: 80 триолями - та же скорость, что и 60 шестнадцатыми. Надо учитывать, что 1 бпм при разных делениях "стоит" по-разному.


п.с.
это копипаста?

Нет. Мысли, выводы, благодаря приятелю, который меня к этому привел, за что ему огромное спасибо! Однако, мне еще надо себя ломать, чтобы это все вошло в привычку. Просто очень долго занимался с математическим подходом. Например, надо обязательно 5 часов играть упражнения. Если не смог, то и все. В итоге то, что было за этими 5-ю часами - разбор произведений, всегда оставалось недосягаемым. И это было дико глупо. Но мне казалось, что это меня дисциплинирует и, в конце концов, я буду "проходить" всю процедуру. Это никудышний и гиблый подход.

... и добавил:

И забудьте про табы. Они в большинстве случаев сильно отличаются от оригинала. И потом, сыграть так же, как ваш кумир (а в этом, как, я надеюсь, вы поняли, нет ничего плохого) можно, но только если слушать музыку и его игру и повторять, а не читая циферки на экране. А то некоторые говорят: "да, да, я все снимаю на слух, а потом проверяю по табам."  ???
« Последнее редактирование: Августа 10, 2011, 11:07:39 от Ted Flockhart »

Оффлайн Blaz Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 680
  • Репутация: +47/-1
Re: Систематизация занятий
« Ответ #5 : Августа 10, 2011, 11:12:05 »
Вот всё никак руки не доёодут себя записать.
5 часов играть упражнения? Сильно)

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +1165/-34
Re: Систематизация занятий
« Ответ #6 : Августа 10, 2011, 11:24:15 »
Вот всё никак руки не доёодут себя записать.
5 часов играть упражнения? Сильно)
Ну а вот нечего будет делать - запишите. Например, захочется вам посмотреть "Давай поженимся", а вы скажите себе: "Нет! Ты не пенсионер, а будущий гитарист! Запишись!" Это юмор, конечно, хотя, по моим наблюдениям, "Давай поженимся" смотрят в основном пенсионеры.

Ну, с нынешним подходом 5 часов упражнений в день можно наиграть, зависит от настроения. Я, например, перемежаю упражнения со съемом и прочей развлекаловкой с гитарой.

... и добавил:

Ну, самый главный совет, это делать так, как подсказывает вам внутренний голос, а так же пробовать разные подходы и методы, выбирать из них те, которые работают лучше всего для вас. Мне, например, такая работа над разгоном нравится, потому что реально виден прогресс, которого не было уже Бог знает, сколько. И плюс еще в том, что вы постепенно подтягиваете качество на более высокую скорость. Техника и качество боятся резких скачков. Нужно неееежно и с любовью  ;D

... и добавил:

И ОЧЕНЬ МНОГОЕ можно почерпнуть из этой книги: http://allguitar.info/ Ищите внизу первую главу и ее первую часть и вдумчиво и неторопливо вникайте. Там все расписано! Надеюсь, поможет!
« Последнее редактирование: Августа 10, 2011, 11:44:35 от Ted Flockhart »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Систематизация занятий
« Ответ #7 : Августа 10, 2011, 11:44:46 »
По поводу перерывов заметил такую штуку. Бывает, что хорошо работает не только перерыв в течение конкретного занятия (пару минут отдохнуть), а и перерыв на несколько дней, если вдруг занятия пришли к некому стопору.
А вот про критическую работу мышц и доведение их до некоего состояния забитости - отдельно. Я практикую два вида разминок и занятий по технике (в том числе и для себя). Первый из них - т. н. координационный, рассчитанный в первую очередь на восстановление "забытых" элементов упражнения мышечной памятью и так далее. Он не подразумевает сколько-нибудь серьезной проработки или вообще критического задействования мышц. А вот второй - это уже "экстремальный" способ разогреться или ускориться, когда работа ведется практически на износ. Там важно учитывать специфику и детали анатомии рук, плюс строение и особенности мышц, поэтому если вы досконально знаете, как руки работают (а также как они работать не должны), то такой способ является крайне эффективным и действенным, но в то же время и опасным (если руки работают неправильно, есть опасность их "переиграть" и т. п.). Сейчас я использую этот способ для разогрева (достижение почти полного восстановления техники занимает около 10 минут!), когда я восстанавливал технику после 2.5-летнего перерыва в занятиях ей, это заняло у меня 1 неделю по 40-60 минут в день. Вот и судите :)

... и добавил:

О, перечитал первый пост внимательнее - вот вам и здрасьте, ровно о чем я и говорю - переусердствовал и загнал руку. Если хочется сверх-эффективно и безопасно заниматься - вооружитесь материалами по анатомии, спортивной медицине и вперед :)
« Последнее редактирование: Августа 10, 2011, 11:47:08 от Jamiro »

Оффлайн Blaz Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 680
  • Репутация: +47/-1
Re: Систематизация занятий
« Ответ #8 : Августа 10, 2011, 11:48:38 »
Ted Flockhart,
Согласен. А смысл заниматься без разгона?  ??? Только здесь главное за звукоизвлечением следить.

п.с.
хватит на "вы")



... и добавил:

Jamiro,
Спасибо за ответ!  :)

А в чём польза экстремального разогрева? Это если требуется быстро розогрется? Я только и слышал что нужно плавно мышцы в тонус превести, а потом "экстрим"  :) Даже если спорт вспомнить, спортсмены плавно разогреваются.

Да, спасибо за совет про литературу.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2011, 11:56:10 от Blaz »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: Систематизация занятий
« Ответ #9 : Августа 10, 2011, 11:56:50 »
Ок :)
Смысл - ну надо понимать, опять же, что если идет нарабатывание автоматизма, либо работа над синхронизацией - там изначально лучше включить темп даже ниже того, в котором потенциально можешь играть. В этом случае организму легче усвоить и утвердить движения. Уже более или менее посаженные движения можно разгонять. Смысл в разгоне, кстати, огромный - разгон, вернее, предельный темп, является неким мерилом и вообще иллюстрацией примерного состояния твоей техники. Если изначально речь идет о достаточно универсальной технике - понятно, что необходим всегда некоторый запас, поэтому темпы как таковые являются определенным индикатором. Другое дело, что для многих они становятся самоцелью - это уже неправильно, но и говорить всем подряд типа "скорость не главное, главное - с душой!" - тоже лажа. Нужно обладать определенными средствами выражения, что подразумевает хотя бы небольшой, но технический запас по уровню :)

А экстремальный разогрев - ну если работа осмысленная, то он уже и не экстремальный. Это слово можно взять в кавычки :)
Он позволяет очень быстро восстановить кровообращение, привести мышцы в тонус, разогреть руки в целом - вот основной смысл при разминке. При занятиях - все то же самое, но плюс он может подготовить руки для увеличения темпа, например. А так как воздействие на руки достаточно мощное, то и подготовиться (а в целом и перейти) к более высокому темпу можно быстрее.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2011, 11:58:59 от Jamiro »

Оффлайн Blaz Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 680
  • Репутация: +47/-1
Re: Систематизация занятий
« Ответ #10 : Августа 10, 2011, 12:15:46 »
А я всегда начинаю с низкого темпа. И так каждое упражнение.

Вроде как "экстремальный" разогрев, для того что бы пойти по проёденной, ни один раз дорожке.

Просто видимо получается я не очень эффективно использую время. Для меня разогрев это хроматическая гамма под медленный темп. Разумеется до этого растираю мышцы, потягиваюсь (иногда забываю) :) Вот потом увеличиваю темп, т.е. уже перехожу в "экстремальный" режим, затем идёт другое упражнение, опять от медленного к быстрому и т.д и т.п. Я так понимаю каждый раз не нужно начинать с медлённого темпа? Достоточно с оптимального?
Если не секрет, как ты разогреваешься?

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +1165/-34
Re: Систематизация занятий
« Ответ #11 : Августа 10, 2011, 12:38:15 »
Ted Flockhart,
Согласен. А смысл заниматься без разгона?  ??? Только здесь главное за звукоизвлечением следить.

Ну откуда же мне знать... Я поэтому и стал разгоняться. Понемногу тащить технику выше по скорости. Или вы имеете в виду прыжки по скорости? Увеличил на 15, поиграл, уменьшил на 10, поиграл, увеличил на 15 и так далее. Это? Если да, то я уже писал, почему я делаю именно так, как делаю. Могу объяснить более подробно. Если бы я с 70 ударов попробовал скакнуть сразу на 80, то руки вели бы себя совсем по-другому. Не играли бы так, как я хочу. А зачем мне это нужно? Я сейчас остановился и сижу на 75 16-ми. Просто для того, чтобы подтянуть остальные мелочи до этого темпа. Не говоря уже о легато, над ним пахать и пахать. А дергать скорость туда-сюда я не буду, по крайней мере, пока. Я хочу увеличивать темп, сохраняя движения, звук, ощущения. При резком увеличении скорости руки ведут себя по-другому. На это у всех свое мнение, можете заниматься как хотите. Ускоряться надо, безусловно, но погоня за скоростью может плохо кончится для звука, а то и для рук, а то и для самой скорости. Опять же, это ваше личное дело. Я для себя на данный момент все решил, вам рассказал.

... и добавил:

А, Jamiro вам уже все объяснил, оказывается. ;D
« Последнее редактирование: Августа 10, 2011, 12:44:02 от Ted Flockhart »

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • Репутация: +558/-10
  • вдохновенный
Re: Систематизация занятий
« Ответ #12 : Августа 10, 2011, 14:35:40 »
Ted Flockhart, + щикарно! :thumbs-up:

Оффлайн Blaz Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 680
  • Репутация: +47/-1
Re: Систематизация занятий
« Ответ #13 : Августа 10, 2011, 20:07:04 »
Ted Flockhart,
Я имел ввиду увелечение скорости и только. Я не зацикливаюсь на 16-ых под 75. На мой взгляд если звукоизвлечение нормальное (и есть запас скорости) то его хватит и на 85, 95 и т.д. Просто нужно найти тот темп на котором начинается грязь и где заканчивается нормальная атака.

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +1165/-34
Re: Систематизация занятий
« Ответ #14 : Августа 10, 2011, 20:53:55 »
Blaz, вот у меня там и заканчивается. Наверное, потому что я сейчас на акустике занимаюсь, по ней и мерю.  ;D  Электрухи не ласкал уже больше месяца.