Автор Тема: Сколько?  (Прочитано 6450 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sfairat

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +14/-12
  • Жизнь - путь к совершенству!
Re: Сколько?
« Ответ #15 : Апреля 10, 2008, 19:38:38 »
Зависит от того какая у тебя цель. если тебе срочно надо научиться играть пассаж 16-ми в темпе 180 уд в мин(не важно какой по длительности) то темп еще как принципиален.
По сабжу, играть надо разное колличество нот. я играю 2,3,4,6 иногда 8, как наиболее распространенные для практики.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3944
  • Репутация: +4101/-244
Re: Сколько?
« Ответ #16 : Апреля 10, 2008, 20:03:45 »
Shadowman, См. последнее сообщение. Многому научишься при таком подходе, что ,"темп метронома в данном случае - вопрос не принципиальный"?
Ну, лично я именно при таком подходе все таки кое-чему научился. Возьми ту же отработку тремло с глушением - я именно о ней говорил. Ты должен четко сыграть на любой скорости метронома как 1, так и 2 и 4 удара. Это намного лучше поможет прочувствовать ритм, и каждое движение будет подконтрольным. Не согласен? Точно так же и любая секвенция - если ты хочешь научиться играть на большой скорости 16-ми или 32-ми, ты должен на любой скорости уметь сыграть ее 1-м или двумя ударами на такт. Я из собственного опыта говорю, что так удобнее делать "разгон". Так при чем здесь темп? Ты ведь, насколько я понимаю, даже не пробовал заниматься по такой методике (вполне эффективной, между прочим), но почему-то довольно агрессивно отстаиваешь собственное мнение.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Сколько?
« Ответ #17 : Апреля 10, 2008, 20:19:13 »
Точно так же и любая секвенция - если ты хочешь научиться играть на большой скорости 16-ми или 32-ми, ты должен на любой скорости уметь сыграть ее 1-м или двумя ударами на такт. Я из собственного опыта говорю, что так удобнее делать "разгон". Так при чем здесь темп?
Бред какой-то. Ты хоть понимаешь значение слова темп? По-моему нет.

Цитировать
Ты ведь, насколько я понимаю, даже не пробовал заниматься по такой методике (вполне эффективной, между прочим), но почему-то довольно агрессивно отстаиваешь собственное мнение.
Да потому что я умею быстро играть вот и всё. Доказывать ничего не буду. Зачем мне заниматься по заведомо неправильной методике, если есть уже сотнями лет установленные каконы овладения техникой на любом инструменте? Сначала ставятся руки, потом уже начинается погоня за скоростью. В твоей методике я этого не увидел.

Объясняю - Если ты хочешь научиться играть на большой скорости 16-ми или 32-ми, ты должен научиться играть медленно. И "медленно-быстро" не определяется ударами на такт. Оно определяется заданным темпом.

Оффлайн Тёмка Львов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +15/-2
Re: Сколько?
« Ответ #18 : Апреля 10, 2008, 20:36:34 »
Attitude, объясни что ты понимаешь под словом "темп". ИМХО метраном стучит четверти. т.о. ты играешь в определенном темпе- 40 или 180 bmp

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3944
  • Репутация: +4101/-244
Re: Сколько?
« Ответ #19 : Апреля 10, 2008, 20:37:40 »
Attitude,
Цитировать
Бред какой-то. Ты хоть понимаешь значение слова темп? По-моему нет.
Если ты не можешь (не хочешь) понять собеседника, это еще не значит, что бредит именно он.  Почитай свой первый пост, с которого начался спор. Сам же говорил про темп. А я тебе уже устал доказывать, что темп (количество ударов метронома) здесь не при чем.
Цитировать
Сначала ставятся руки, потом уже начинается погоня за скоростью. В твоей методике я этого не увидел.
Но ведь тема не про постановку руки. Откуда ты знаешь, насколько правильно поставлена рука у автора топика? Может, поговорим еще в этой теме про то, на каком колене держать гитару? Человек задал конкретный вопрос - получил на этот вопрос ответ.
Цитировать
Объясняю - Если ты хочешь научиться играть на большой скорости 16-ми или 32-ми, ты должен научиться играть медленно.
Мне этого объяснять не надо. Знаем-с, наслышаны-с.
Цитировать
И "медленно-быстро" не определяется ударами на такт. Оно определяется заданным темпом
Серьезно? По-твоему, игра в темпе 60 bpm 8-ми и 32-ми - одно и то же? Здесь количество ударов не предопределяет скорость? Класс ;D
Цитировать
Да потому что я умею быстро играть вот и всё.
Интересно было бы услышать. Кстати, если надо, я выложу и свои записи. Но прежде, конечно, хотелось бы услышать твои.

Оффлайн Karam

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +533/-138
  • F*@k off and let me bask in the glory of being me
Re: Сколько?
« Ответ #20 : Апреля 10, 2008, 21:14:52 »
Сколько нот нужно играть на один удар метронома при заучивании гамм, ладов, пентатоник и т.д.??
Начиная с медленного темпа, т е когда играешь все чисто и без напряга, по четыре удара на щелчек метронома, потом постепенно повышай темп, главное не спешить=) лучше подольше поиграть в медленном=)

Оффлайн Тёмка Львов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +15/-2
Re: Сколько?
« Ответ #21 : Апреля 10, 2008, 22:16:42 »
Shadowmen, читаешь мои мысли. те же вопросы к модератору

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Сколько?
« Ответ #22 : Апреля 10, 2008, 22:43:55 »
Attitude, Если ты не можешь (не хочешь) понять собеседника, это еще не значит, что бредит именно он.  Почитай свой первый пост, с которого начался спор. Сам же говорил про темп. А я тебе уже устал доказывать, что темп (количество ударов метронома) здесь не при чем.Но ведь тема не про постановку руки. Откуда ты знаешь, насколько правильно поставлена рука у автора топика?
Это можно догадаться по вопросам. ;) Представь - у него руки не поставлены. Он читает твою "методику" и начинает судрожно пытаться сыграть 8-ми, 16-ми, 32-ми в непонятно каком темпе. Результат - руки "сломаны". Теперь понял, почему я сначала осведомился бы о постановке рук, прежде чем навязывать методику. ;)

Цитировать
если ты хочешь научиться играть на большой скорости 16-ми или 32-ми, ты должен на любой скорости уметь сыграть ее 1-м или двумя ударами на такт. Я из собственного опыта говорю, что так удобнее делать "разгон".
Советовать увеличить скорость в 2 раза - это не бред? ;) Что должен подцепить новичок из этого сообщения?

Цитировать
Может, поговорим еще в этой теме про то, на каком колене держать гитару? Человек задал конкретный вопрос - получил на этот вопрос ответ.
Ещё раз объясняю (надеюсь последний): начинающий играть в принципе не знает что спрашивать. Заданный вопрос изначально не корректен, если конечно человек хочет научиться играть на гитаре, а не заниматься счётом долей в такте. Вопрос был из серии "каким эффектом играть арпеджио" - недавно только была тема.

В этом случае вопрос о правильной посадке далеко не последний. Чтобы потом не всплывали темы Ай, у меня плечо болит!"...

Цитировать
Мне этого объяснять не надо. Знаем-с, наслышаны-с.Серьезно? По-твоему, игра в темпе 60 bpm 8-ми и 32-ми - одно и то же? Здесь количество ударов не предопределяет скорость? Класс ;D
Если ты возьмёшь любые ноты для гитары, то там в начале произведения всегда стоит обозначение темпа - доля, например четверть, которая равняется стольким-то ударам. bpm опускается. Понимаешь? Задаётся темп, а по умолчанию bpm четвертями. Исходя из этого можешь уже делить на 8-е, если хочешь. Но темп задаётся именно так. Твоё же например - "Ты должен четко сыграть на любой скорости метронома как 1, так и 2 и 4 удара." - к определению темпа вообще не относится и только собьёт автора с толку. Ещё вопросы есть?

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3944
  • Репутация: +4101/-244
Re: Сколько?
« Ответ #23 : Апреля 10, 2008, 23:59:29 »
Attitude,
Цитировать
Советовать увеличить скорость в 2 раза - это не бред?
Вероятно, ты просто не понял, о чем именно я говорю. Давай я разложу все по полочкам, если все так уж тяжело, а потом ты скажешь: бред или не бред =)
Возьмем уже примелькавшийся пример с отработкой тремоло. Предположим, человек способен сыграть его более-менее связно в темпе 160 bpm (цифра взята с потолка, можно поставить и другую) шестнадцатыми, то есть по 4 ноты на bpm.  Это его потолок. Пока все ясно, возражений и вопросов нет?
Чтобы лучше прочувствовать ритм и быстрее развить скорость (знаю, эти слова уже поднадоели, но что делать?), ему нужно выставить до неприличия медленный темп, например 60 bpm и играть сперва по 1 ноте на удар метронома, затем по 2, а после - по 4. И по той же схеме мы продолжаем работать, постепенно повышая скорость, покуда не достигнем гипотетического пика 160 bpm. И здесь, вместо того, чтобы сходу лупить 4 удара на такт, мы повторяем сначала 1, потом 2  удара. Именно такая методика позволяет "влиться" в ритм, и делать каждый удар медиатора подконтрольным, а не фигачить по принципу "авось да попаду"  ;D Кстати, ее изобрел не я =) Мои тремоло до того, как я начал практиковать такие занятия, звучали вяло и нечетко. Сейчас я улучшил артикуляцию, играя шестнадцатыми в темпе 210 bpm.
Ну теперь-то понятно, что имелось в виду?

Цитировать
Представь - у него руки не поставлены. Он читает твою "методику" и начинает судрожно пытаться сыграть 8-ми, 16-ми, 32-ми в непонятно каком темпе. Результат - руки "сломаны". Теперь понял, почему я сначала осведомился бы о постановке рук, прежде чем навязывать методику.

Разумеется, правильную постановку рук никто не отменял. Правильно сделал, что обратил внимание автора на этот вопрос. Но какие лично ко мне претензии? Никто и не советовал держать руки нарочно коряво =)

Цитировать
Если ты возьмёшь любые ноты для гитары, то там в начале произведения всегда стоит обозначение темпа - доля, например четверть, которая равняется стольким-то ударам. bpm опускается. Понимаешь? Задаётся темп, а по умолчанию bpm четвертями. Исходя из этого можешь уже делить на 8-е, если хочешь. Но темп задаётся именно так.
Скажу честно - в нотной грамоте ориентируюсь плохо, потому спорить не буду. Но никто не отменял аксиомы, что с увеличением количества нот на такт растет и скорость. Как можно было утверждать обратное? Будем считать, что ты неудачно сформулировал свои мысли. Иначе сказанное тобой ранее звучит просто смешно. Вроде все.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Сколько?
« Ответ #24 : Апреля 11, 2008, 04:56:40 »
Shadowman,
Цитировать
Будем считать, что ты неудачно сформулировал свои мысли. Иначе сказанное тобой ранее звучит просто смешно.
Ты, я посмотрю, любитель с больной головы валить на здоровую. Слив засчитан! ;D

Цитировать
Чтобы лучше прочувствовать ритм и быстрее развить скорость (знаю, эти слова уже поднадоели, но что делать?), ему нужно выставить до неприличия медленный темп, например 60 bpm и играть сперва по 1 ноте на удар метронома, затем по 2, а после - по 4. И по той же схеме мы продолжаем работать, постепенно повышая скорость, покуда не достигнем гипотетического пика 160 bpm.
Бред. Чтобы прочувствовать, не нужно уменьшать темп в несколько раз (как в твоём примере, больше чем в 8 ), а, скажем, процентов на 20-30 меньше "невнятного потолка". Для тебя ново то, что при нормальной постановке а ля Гилберт, мышцы в медленном и быстром темпе работают по-разному? ;)
Во-вторых, как я уже упоминал, изменения скорости с фактором в 2 раза к хорошему не приведут. Скорость надо повышать постепенно - повышая bpm на минимальный шаг (+ 2-5bpm), а не "играть сперва по 1 ноте на удар метронома, затем по 2, а после - по 4" что уж никак не позволяет "влиться" в ритм"... Или ты неудачно сформулировал свои мысли? ;D

Оффлайн Dead Leaves

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +103/-135
  • высекаю на неподключенной
Re: Сколько?
« Ответ #25 : Апреля 11, 2008, 05:14:40 »
"Sample 1 - самый простой пример ритмики - играются простые 16-е (для определенности назовем ее "квартольная", хотя это не совсем корректно). Как можно сыграть такую фразу под метроном? Разумных вариантов существует два. Итак, ставим метроном на темп 40-60 ударов в минуту, и: либо играем всю фразу целиком на один удар (тогда получится, что руками играем 16-ми нотами, а метроном отбивает четверти), либо (если это окажется для вас слишком быстро) играем две ноты на удар метронома, то есть вся фраза займет два удара метронома (значит, мы играем уже 8-ми нотами). А вот чего НЕ следует делать - так это играть 1 ноту на 1 удар метронома. Никакой ритмике и ровности вы так не научитесь. Откуда, например, у вас возьмется ощущение триоли или секстоли, если вы их всегда раскладывали на три (и на шесть, соответственно) ударов метронома?

Sample 2 - пример секстольной ритмики. Здесь также есть два разумных варианта - сыграть всю секстоль на один удар, либо делить фразу на два удара (то есть играть триолями). Ни в коем случае не делите фразу на 3 удара - это уже будет нарушением ритмики! В этом случае вы фактически играете уже 8-ми нотами в квартольной ритмике, а ведь если фраза задумана как триольная или секстольная, то именно так ее и следует играть. Иначе вы так никогда и не научитесь играть триоли или секстоли (как таковые) ровно."

Цитата отсюда - http://www.vtchernoff.ru/art5.html

Оффлайн sfairat

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +14/-12
  • Жизнь - путь к совершенству!
Re: Сколько?
« Ответ #26 : Апреля 11, 2008, 09:28:06 »
Shadowman
Что ты понимаешь над фразой почувствовать ритм?
на тему добавления ноты на удар метронома, очень интересный подход. Никогда о таком не слышал.
Очень интересно советовать поднимать колличество нот на удар в 2 раза, допустим человек играл в темпе 60 bpm 4 ноты на удар, он может сыграть 2 ноты на удар в темпе 120, и одну ноту на удар в темпе 240, по твоей методике он должен теперь смочь(или по крайней мере очень стараться) играть и 2 ноты на удар в темпе 240 и 4 ноты на удар. ИМХО это не возможно. (особенно для начинающего)
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2008, 09:29:53 от sfairat »

Оффлайн sfairat

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +14/-12
  • Жизнь - путь к совершенству!
Re: Сколько?
« Ответ #27 : Апреля 11, 2008, 09:29:11 »
на тему методики согласен с Attitude

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3944
  • Репутация: +4101/-244
Re: Сколько?
« Ответ #28 : Апреля 11, 2008, 17:01:35 »
Attitude
Не вижу смысла обсуждать что-либо (и уж тем более, доказывать) с человеком, у которого главным аргументом является слово "бред". Ну, значит бред. При этом собеседник выдает такие перлы как:
Цитировать
И "медленно-быстро" не определяется ударами на такт. Оно определяется заданным темпом.
и упорно не признает, что сморозил глупость. Я, кстати, в отличие от тебя, Attitude, понимаю, что моя методика не обязательно является единственно верной. Просто она помогла мне и другим людям. Только и всего.

sfairat
Цитировать
Что ты понимаешь над фразой почувствовать ритм?
Это когда ты чувствуешь, что вот сейчас раздастся клик метронома и готов попасть под этот клик ударом медиатора  ;D Доступно?
Цитировать
Очень интересно советовать поднимать колличество нот на удар в 2 раза, допустим человек играл в темпе 60 bpm 4 ноты на удар, он может сыграть 2 ноты на удар в темпе 120, и одну ноту на удар в темпе 240, по твоей методике он должен теперь смочь(или по крайней мере очень стараться) играть и 2 ноты на удар в темпе 240 и 4 ноты на удар. ИМХО это не возможно. (особенно для начинающего)
Ты что, издеваешься? В предыдущем сообщении я более, чем подробно все объяснил, а ты говоришь про какие-то 4 ноты в темпе 240. Все перекрутил с точностью до наоборот.

Dead Leaves
Цитировать
Разумных вариантов существует два. Итак, ставим метроном на темп 40-60 ударов в минуту, и: либо играем всю фразу целиком на один удар (тогда получится, что руками играем 16-ми нотами, а метроном отбивает четверти), либо (если это окажется для вас слишком быстро) играем две ноты на удар метронома, то есть вся фраза займет два удара метронома (значит, мы играем уже 8-ми нотами). А вот чего НЕ следует делать - так это играть 1 ноту на 1 удар метронома
Вообще я уже обращал внимание, на то, что отрабатываю так не фразы, а именно тремоло.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Сколько?
« Ответ #29 : Апреля 11, 2008, 17:12:57 »
Shadowman, Я не только сказал, что ты написал бред, но и пояснил почему. ;)
Насчёт темпа тоже объяснил. Ты вообще как читаешь, через строку?

Цитировать
Просто она помогла мне и другим людям. Только и всего.
Сомневаюсь.

Цитировать
Это когда ты чувствуешь, что вот сейчас раздастся клик метронома и готов попасть под этот клик ударом медиатора
Тоже хорошее упражнение, но для отработки тайминга, а не техники правой руки.

Цитировать
В предыдущем сообщении я более, чем подробно все объяснил, а ты говоришь про какие-то 4 ноты в темпе 240. Все перекрутил с точностью до наоборот.
Это очень наглядно к вопросу о том, кто как сформулировал свои мысли. Что сформулировал - на то тебе и отвечают! ;) ;D