Автор Тема: Скорость, Четкость  (Прочитано 17489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Скорость, Четкость
« Ответ #30 : Марта 07, 2007, 04:07:44 »
и так в темпе 200 уже решат что ты крут.
Если квартолями, 13,5 нот в секунду. Это для блюзовика много. А так даже не интересно. И даже вовсе не скорость.
Вот 20+ нот в секунду уверенно играть -- другое дело. Бывает в музыке нужно поживее, да еще чтобы с запасом, не напрягаясь.


Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Скорость, Четкость
« Ответ #31 : Марта 07, 2007, 14:02:14 »
"Если квартолями, 13,5 нот в секунду. Это для блюзовика много. А так даже не интересно. И даже вовсе не скорость.
Вот 20+ нот в секунду уверенно играть -- другое дело. Бывает в музыке нужно поживее, да еще чтобы с запасом, не напрягаясь."

Это пять...

Оффлайн yankeedudlizz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +73/-65
Re: Скорость, Четкость
« Ответ #32 : Марта 07, 2007, 14:23:11 »
Crypt: прости, не заметил твоего ответа #27.

1. Про Анжело -- думай, опять же, как хочешь, врёт он или не врёт, лично я его постановкой руки не воспользуюсь никогда. Но его советы мне интересны, хотя бы чисто теоретически.

2. Метроном действительно нужен для работы над конкретными вещами, и необходим становится только тогда, когда пальцы запомнили последовательность движений для игры нужного пассажа. Если для тебя это частный случай, то окей. Только ты не сказал, какая польза в его выключении и игре "без тормозов". Если на большой скорости метроном тебе мешает, значит твоя ритмика страдает. Или просто лень тыцкать кнопочки?

3. Про трицепсы -- я не чувствую в них напряжения. Я не спортсмен и не качал их специально. Если они напрягаются, то я этого не замечаю --> их напряжение ничтожно мало (как, например, напряжение правой ноги).

4. Про отличие ходьбы от бега -- не томи, объясни. Отличий там очень много, что если не знать хода твоей мысли, никогда не угадаешь.

5. У Мэй Лиана, наверное, всё-таки лучше учиться культуре игры, а не напряжению в плече.

(После фразы про 20 нот большинство вопросов отпадает)

Оффлайн Muerto

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Репутация: +250/-58
  • Гитара=Жизнь
    • Место заработать на гитару
Re: Скорость, Четкость
« Ответ #33 : Марта 07, 2007, 16:18:16 »
Если квартолями, 13,5 нот в секунду. Это для блюзовика много. А так даже не интересно. И даже вовсе не скорость.
Вот 20+ нот в секунду уверенно играть -- другое дело. Бывает в музыке нужно поживее, да еще чтобы с запасом, не напрягаясь.



ты как то слова из контекста вытащил...
речь не идет о том что 200 квартолями это круто,а совсем инное!
прочитай пожалуйста ещё раз,если не ясно что я имел ввиду -поясню.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Скорость, Четкость
« Ответ #34 : Марта 07, 2007, 22:14:13 »
Crypt: прости, не заметил твоего ответа #27.

1. Про Анжело -- думай, опять же, как хочешь, врёт он или не врёт, лично я его постановкой руки не воспользуюсь никогда. Но его советы мне интересны, хотя бы чисто теоретически.

2. Метроном действительно нужен для работы над конкретными вещами, и необходим становится только тогда, когда пальцы запомнили последовательность движений для игры нужного пассажа. Если для тебя это частный случай, то окей. Только ты не сказал, какая польза в его выключении и игре "без тормозов". Если на большой скорости метроном тебе мешает, значит твоя ритмика страдает. Или просто лень тыцкать кнопочки?

3. Про трицепсы -- я не чувствую в них напряжения. Я не спортсмен и не качал их специально. Если они напрягаются, то я этого не замечаю --> их напряжение ничтожно мало (как, например, напряжение правой ноги).

4. Про отличие ходьбы от бега -- не томи, объясни. Отличий там очень много, что если не знать хода твоей мысли, никогда не угадаешь.

5. У Мэй Лиана, наверное, всё-таки лучше учиться культуре игры, а не напряжению в плече.

(После фразы про 20 нот большинство вопросов отпадает)

Мне например прежде чем играть под метроном, обязательно нужно поиграть без него. Без метронома я уделяю больше внимания рукам, пробую, на какую скорость они способны выйти и что при этом нужно корректировать. И вот когда эти вопросы проработаны, я включаю метроном.
В тех темпах, в которых я могу играть нормально, я могу играть под метроном сколько угодно. О том что я могу играть быстрее я могу говорить только когда это без напряга играется под метроном.
Медленно играешь, нотки дергаешь, медиатором чиркаешь, как ноги переставляешь. Можно сделать каждый шаг отдельно. А на скорости все движения слитные, играется не по одной ноте, а извлекаются "одним махом" группы нот. На бегу, не говоря о слитности движений, каждый толчок превращается в прыжок, приземление -- в толчок. Упругость + инерция. Так вот при быстрой игре руки проявляют упругость  и на них действует инерция, упругость струн тоже чувствуется.

Эти грубо говоря 20 нот в секунду -- почему бы и нет? Отличный результат для того кто хорошо занимается. Я занимаюсь не достаточно для этого. Поэтому очень уважаю тех, кого на это хватило.

Мне нравится быстрая игра, для меня это одна из ценностей (хотя далеко не единственная). Я не могу назвать пустышкой того, кто это (20+) смог. И если мне кто-то 14 нотами в секунду (которые я и без него могу) надеется пустить пыль в глаза -- пусть уcpeтся. Если для пионеров -- пускай, им сойдет, не отличат 12 от 18.
Просьба чтоб без обид.

Оффлайн Muerto

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Репутация: +250/-58
  • Гитара=Жизнь
    • Место заработать на гитару
Re: Скорость, Четкость
« Ответ #35 : Марта 07, 2007, 22:18:51 »
Crypt-  колись скок нот выпиливаешь в секунду? ток что бы руки расслабленные были, а то от локтя это как одноразовая вещь,до первой травмы....
« Последнее редактирование: Марта 07, 2007, 22:23:30 от Muerto »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Скорость, Четкость
« Ответ #36 : Марта 07, 2007, 23:15:40 »
Когда занимаюсь регулярно -- 14, но не на всех фишках. От локтя как бы вообще стараюсь не играть, очень много слежу за тем чтобы мышцы не были постоянно натянуты (тут уж не до музыки совсем). В ритм-партиях предел был (под метроном) 240 квартоли и 160 секстоли, то бищь 16 выходит.

Кстати, то что у Фарери выглядит как игра от локтя -- ей не является (посмотрите внимательнее на постановку), это инерция зрения и видеосъемки. Расслабленная рука дергается, ибо кисть ее за собой тянет, вот и кажется.
Блин, он же на год младше меня...

Оффлайн yankeedudlizz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +73/-65
Re: Скорость, Четкость
« Ответ #37 : Марта 07, 2007, 23:32:10 »
Crypt: я написал, что большинство вопросов отпадает, потому если твои слова о таких скоростях, то вынужден откланяться. У меня абсолютно другие приоритеты и во всё это я даже не вникал. Моя игра в любой момент из быстрой (по моим меркам ~16/130) может стать медленной, и потом опять вернуться назад, так что это сравнение ходьбы с бегом видимо тоже мимо.

Плюс тебе за адекватность.

Оффлайн yankeedudlizz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +73/-65
Re: Скорость, Четкость
« Ответ #38 : Марта 07, 2007, 23:33:20 »
Кстати, Фарери -- именно тот человек, который отвадил меня от "скорости" раз и навсегда, за что я ему очень благодарен.

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +130/-23
Re: Скорость, Четкость
« Ответ #39 : Марта 08, 2007, 00:02:46 »
а у меня такой вопрос - допустим в highway star (deep purple) есть участок, где ноты извлекаются на первой струне - для меня пока очень быстро (4 месяца занимаюсь). так вот... мне забыть о скорости и играть сначала в комфортном для рук темпе под метроном?

Допустим, с комфортом получается играть в темпе 100. А при 120 уже появляется напряжение… значит ли это, что сначала надо адаптироваться к 105, потом к 110, к 115… и наконец к 120? (там вообще, блин, 176)



ах да, ноты 16-ые

и еще: когда можно считать, что темп "взят" и, что уже можно играть быстрее? (у Армена читал, хочется услышать ваши мнения еще)
« Последнее редактирование: Марта 08, 2007, 00:06:09 от vs_difer »

Оффлайн OddworldMan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1863
  • Репутация: +559/-216
  • Flow beyond
Re: Скорость, Четкость
« Ответ #40 : Марта 08, 2007, 10:59:11 »
Ну раз читал, так что спрашивать...

Когда будет ощущение полного контроля, расслабленности и т.п.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Скорость, Четкость
« Ответ #41 : Марта 08, 2007, 13:35:01 »
Когда будет ощущение полного контроля, расслабленности и т.п.

Типа того

Оффлайн ara 7

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +5/-13
Re: Скорость, Четкость
« Ответ #42 : Марта 08, 2007, 17:16:29 »
Не совсем правильный термин расслабленность скорее это называется отсутствием зажима ,тем более у некоторых руки расслаблены а зажим на лице губы поджимают ,выпучив глаза на гриф смотрят это тоже самое когда руки зажимаются !!!

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +426/-78
  • The Ace of Spades
Re: Скорость, Четкость
« Ответ #43 : Марта 09, 2007, 22:19:09 »
2all
Прокоменнтируйте технику Криса Импелитери, пожалуйста.

Оффлайн Muerto

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Репутация: +250/-58
  • Гитара=Жизнь
    • Место заработать на гитару
Re: Скорость, Четкость
« Ответ #44 : Марта 09, 2007, 22:56:16 »
Chris Impellitteri от локтя рубит,максимум скорости минимум мелодии...
Вот напримре видео http://youtube.com/watch?v=93lV1HSH-J4&mode=related&search=