Автор Тема: Скоростной пикинг.  (Прочитано 7895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nonames Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +1/-1
Скоростной пикинг.
« : Марта 17, 2013, 14:42:00 »
Товарищ в данном видео говорит о некой мандолинной технике, вернее смесь ПШ и мандолинной. Говорит что не проблема сыграть и 30 нот в секунду. Мне кажется там упор на вращение. Кто-нибудь может пояснить суть?

https://www.youtube.com/watch?v=DxYcf-L7_MI
Да, на 3.50.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2013, 14:43:51 от Nonames »

Оффлайн Александр Щербаков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #1 : Марта 17, 2013, 15:22:06 »

SancheZ. Уроки игры на гитаре. Постановка правой руки

вот тут хорошо обьяснено

... и добавил:

имхо ноглавная проблема у людей не в постановке а в том что они не хотят над ней работать

Оффлайн Nonames Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +1/-1
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #2 : Марта 17, 2013, 15:39:09 »
Я этих видео тонны пересмотрел, и в принципе вращением играть 10-15 нот не проблема, сам делаю упор на вращение. Но 30.. Вот я думаю, может там медиаторная техника ещё более хитровыпендренная? Ну мало ли, всякое бывает.

Оффлайн Александр Щербаков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #3 : Марта 17, 2013, 17:22:39 »
что значит играть 15 нот? :)

имхо, но если принцип движения правой правильный и с подижностью пальцев левой в легато нет проблем, то выйти за 200 увм можно относительно быстро

... и добавил:

а то что огоньков говорит про домбровую технику это конечно хорошо но посмотрите на того же Деля Вега... помоему кроме сверхскоростного дроча он ничего не может

в сравении с темже мальмом проигрывает абсолютно и с гилбертом... так что лично я для себя в приоритеты определил музыкальность и максимум в технике влдения инструментом :)

а не рекорды скорости исполнения хроматики
« Последнее редактирование: Марта 17, 2013, 17:25:31 от Александр Щербаков »

Оффлайн Nonames Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +1/-1
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #4 : Марта 17, 2013, 18:07:06 »
Александр Щербаков, 15 нот по-моему очевидно что в секунду. С легато натренировать можно, но меня интересует конкретно медиаторный дроч. Что за домбровая техника?
Если это кобра, то вопрос можно закрывать.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2013, 18:58:23 от Nonames »

Оффлайн Александр Щербаков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #5 : Марта 17, 2013, 21:45:49 »
имхо но к скорости пш легче всего выходить через легато!
т.к. скоростная координация невозможно без хорошо развитой левой руки. послушай и посмотри Пола Гилберта. если левая не может проиграть качественно в легато фразу то и с координацией будут проблемы, какая бы хорошая не была правая.

я видел эти видео огонькова ещёв 9м или 10м году, в одном из видио он говорил про домбровую технику... посмотри если интересно:
имхо, но люди которые идут по его пути очень однобоко развиваются. скорости можно добиться и по другому, и при этом ты станешь не только скоростником но и музыкантом.


что за кобра опять же? если ты про то что говорил МейЛиан, то опять же это очень хорошее движение, но это не домбровая техника

вобще любая постановка формируеться в процессе работы над техникой т.е. ты ставишь руку сначала задаваясь какими то базовыми параметрами: точки опоры, величина прогиба, угол ребра медиатора, угол плоской поверхности медиатора, положение пальцев

я на скоростях использую чтото похожее на то что обьясняет Запоррожцев в предложенном мной видио т.е. у меня тоже происходит отодвижение и небольшое растяжение пальцев
правда быстрее 200-210 я особо не разгоняюсь пока, но и целей таких нет ибо совсем другие приоритеты

ещё замечание: многим к скорости подступится не позволяет кривая ритмика или слабый слуховой контроль


Оффлайн Владимир Леонтьев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #6 : Марта 18, 2013, 08:20:02 »
я не претендую на истину, это скорее вопрос к опытным:
мне не очень понятно, каким образом легато может быть ключом к хорошему пш - основная проблема при освоении пш,как уже было отмечено, это координация, то есть совместное движение рук. и слишком часто мы видим, когда вроде бы неплохие гитаристы быстрые пассажи играют легатно, не в состоянии уложить в этот пассаж штрих правой рукой. с этой точки зрения легато является ключом к пш не более, чем отдельная, независимая отработка движения правой. это не менее важная составляющая пш, но все же единственный способ научиться играть пш - это, как ни странно, играть пш, четко контролируя движения правой и левой, в пониженных темпах (сколько раз тут это говорилось - оскомину набило, ну). кроме того, работа левой при легато существенно отличается от работы левой при извлечении звука правой.

Оффлайн Александр Щербаков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #7 : Марта 18, 2013, 16:37:04 »
просто большинству людей мешает добиться скоростей именно не достаточная гибкость левой

но ты безусловно прав, многие гитаристы с великолепным легато так себе в пш, Сатриани тому яркий пример

я бы отметил важность трёх моментов:
1.развитая левая
2.правильное движение правой
3.ритмика

как правило если не получается достигнуть скоростей, то один из ээтих моментов недоразвит или отсутвует.

зы: разумеется что если чисто штрихом целенаправлено не заниматься то его никогда не разогнать, а те три момента что я обозначал это условия в которых наиболее просто развить сильный пш

имхо но упорно сидеть на пш имеет смысл только когда уже выработаны названные мною моменты

Оффлайн Nonames Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +1/-1
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #8 : Марта 18, 2013, 17:59:52 »
Александр Щербаков, ПШ есть ПШ, и именно это суть моего вопроса. Легато это не ПШ. Мне не нравится как звучит легато, и мне не нравится как звучит Гилберт. Суть моего вопроса это быстрый ПШ по одной струне.
Владимир Леонтьев, вот мне кажется верно подмечено. Но кистью у меня получалось играть шестнадцатыми в темпе 150, что и есть 10 нот в секунду. Тоесть в основе лежали так называемые перемещение и качение. Причём я искусственно тормозил включающийся локоть и 10 нот играть мог без локтя. Но вращение начал изучать недавно. И вообще всякие другие техники.
Поясните, что за домбровая техника?

Оффлайн Александр Щербаков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #9 : Марта 18, 2013, 18:34:15 »
ну как знаешь ??? имхо, но не занимаясь легато координацию не разовьёшь, а 150 это вовсе смешной темп для тремоло

посмотри как играет огоньков, делавега, посмотри домбристов казахов на тюбике. я по домбровой технике ничего кокретного сказать немогу
« Последнее редактирование: Марта 18, 2013, 18:49:21 от Александр Щербаков »

Оффлайн Александр Щербаков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #10 : Марта 18, 2013, 19:37:12 »
играя на весу без опоры на бридж ващательным движением предплечья

Оффлайн Nonames Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +1/-1
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #11 : Марта 18, 2013, 19:58:29 »
Александр Щербаков, мой ком потёрли походу. Вот я щас качаю именно эту штуку как ты сказал, опора у меня где-то посередине предплечья, ну на сам корпус гитары, и мизинцем с безымянным опираюсь на деку, а нижняя часть ладони слегка касается стрнун, не опирается. Я выискивал всё оптимальное положение и движения, и мне кажется это и есть то, что надо выкачивать. Некоторые моменты ещё от себя добавил, но это у каждого по-своему.

Оффлайн Александр Щербаков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #12 : Марта 18, 2013, 20:07:58 »
впринципе это правильно. ещё хорошо фанк поиграть перед этим, риффы какиенибудь фанковые

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5597
  • Репутация: +616/-9
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #13 : Марта 19, 2013, 07:51:31 »
Nonames, а тебе дело говорят, между прочим. Легато очень поспособствует синхронизации рук. Многие задрачиваются на правой руке - просто потому, что кривая игра правой более ярко выраженный косяк, сразу бросающийся в глаза и об этом очень много трещат на форумах. Кривая игра левой до  поры до времени будет давать тот же качественный результат, пока ты не упрешься в определенный невысокий темп. Не раз обращал внимание на то, что многие ребята играют легато скомкано, контролируя движения не каждого пальца, а по два - три, т.е. легато играется не пальцами в принципе, а перекатным движением от предплечья, выбросом таким или сдергиванием всех пальцев со струны. То же самое, кстати, с игрой хроматизмов - правая фигачит, левая катается как валик от указательного до мизинца; мне кажется, поэтому многим нисходящие движения труднее даются, чем восходящие.

Вообще, выше очень правильно пункты были подмечены, но в порядке приоритетности я бы расставил так:
  • Правильно поставленные руки. Это вообще основа, тут без нее делать нечего. Кривая постановка руки как снежный ком, проблемы только растут
  • Синхронизация рук, ритмика. Тут все понятно, думаю
  • Анализ, или слуховой контроль, как сказано выше. Внимательно следишь за косяками. бездумно сыграл упражнение с отстраненной головой -  считай, что не играл. 
« Последнее редактирование: Марта 19, 2013, 07:53:10 от Огни Святого Эльма »

Оффлайн Александр Щербаков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #14 : Марта 19, 2013, 12:20:36 »
Огни, Святого Эьма, я  писал с учётом что руки уже поставлены и делить время он уже более менее умеет, базовая синхронизация выработана и есть какое то представление об основных техниках
т.е. как бы для человека который готов заниматься целенаправленым силением техники

если отсутвуют те пункты которые ты назвал, то заниматься этим вобще бессмысленно