Автор Тема: Скоростной пикинг.  (Прочитано 8153 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sfen

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #90 : Апреля 04, 2013, 13:33:59 »
оффтоп, звание Эксперт здесь дают за кол-во сообщений или за умение играть? а то меня иногда смущают сообщения Экспертов (((((

Оффлайн kup

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 673
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #91 : Апреля 04, 2013, 14:40:35 »
По Вайлду: только что пересмотрел концертник его с Оззи - так он там мочит либо кистью, либо всем предплечьем (или "от локтя", как здесь принято говорить), и никаких "вращений" близко даже нет. Не выдавайте желаемое за действительное.
Насчёт, "играй, руки сами поймут" могу сказать из сугубо личного - ни черта они не поймут. Рассуждение из серии "фирмачи сами до всего дошли" тоже умиляет: вам фирмачи ЛИЧНО сказали, что они всё осилили сами? Ни на кого не глядя, не копируя никого? Это возможно у очень небольшого количества людей, ибо, если оперировать сухой статистикой и взять в качестве примера данный форум, то жизнь показывает, что 90% людей тупо удрачивают себе руки, нервы и позвоночники в надежде на "прозрение". Остальные 10% включают мозг и идут к преподам. И не надо говорить, что форум не является показателем - как раз напротив, ещё как является. Хотя бы потому, что примеров с однотипными вопросами, проблемами и срачами даже в этом разделе наберётся с вагон и маленькую тележку в придачу.
Масса людей регистрируется здесь для того, чтобы играть научиться, а добиваются итога - сколько? Правильно, единицы! Те самые единицы, которые не ждут, когда "всё само придёт", а идут к толковым преподам.

Оффлайн OiD

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 983
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #92 : Апреля 04, 2013, 15:08:52 »
Масса людей регистрируется здесь для того, чтобы играть научиться, а добиваются итога - сколько? Правильно, единицы! Те самые единицы, которые не ждут, когда "всё само придёт", а идут к толковым преподам.
Не добьются не только потому, что не пошли к преподам или не включили мозги, а потому, что им это просто не дано (пока что я имею ввиду только скорость игры) и глобально их постановки не спасут ???

Оффлайн ZakkCrowley

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #93 : Апреля 04, 2013, 15:30:02 »
Вопрос всем присутствующим - что значит скоростной? После скольких бпм у тебя появляется "скоростнойЪ" пикинг, а не обычный?

... и добавил:

Я правильно понимаю - вращение, это когда медиаторная рука не вправо-влево делает пикинг,а с небольшими поворотами, т. е. по полукругу? Фактически как фанковый чес, тольк при пикинге?
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2013, 15:36:00 от ZakkCrowley »

Оффлайн liver123

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 583
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #94 : Апреля 04, 2013, 16:59:10 »
 Про важность левой в ПШ все очень верно говорят. Ведь можно привести самое простейшее и банальное сравнение, любой человек играющий год два, может подтвердить, что если
взять любую открытую струну и просто чесать по ней под метроном, то у каждого будет определенный потолок, когда все звучит достаточно уверенно и ровно под клик, ну пу пусть это будет к примеру 130 шестнадцатыми. Но когда нужно ровно с этой же скоростью сыграть банальное 1-2-3-4 на одной струне, планка уверенной игры падает больше чем в 2 раза. Что и требовалось доказать. А уж если взять  аппликатуру посложней, типа такой:

 то и эксперты играющие 000 001 на шестой в темпе 160, и на 60 ударах будут с полчаса загонять этот момент в левую  :)
  Так что про легато все в точку, если фраза, кусок соло, хорошо и четко звучит с легато, то забить этот момент в правую не составит труда

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #95 : Апреля 04, 2013, 17:37:43 »
По Вайлду: только что пересмотрел концертник его с Оззи - так он там мочит либо кистью, либо всем предплечьем (или "от локтя", как здесь принято говорить), и никаких "вращений" близко даже нет. Не выдавайте желаемое за действительное.

Farewell Ballad Zakk Wylde
1:14 это что ?  :)

... и добавил:

Точняк, и тратишь на это годы :)
Как я, к примеру, потратил годы на игру от локтя, потом еще годы на игру с вывернутой рукой и игрой сильно "в гитару", и только потом сформировалась определенная постановка и движение.

Даже не знаю, сколько и чего бы я отдал в свои лет 16-18, чтобы мне тогда дали правильный метод и решили проблемы с руками на всю оставшуюся жизнь. Вот такой вот миф, да.
Сейчас есть  интернет и можно посмотреть множество примеров игры известных гитаристов  и просто людей. Миф потому что преподаватели не особая категория гитаристов, которая играет особо правильно и оптимально, такие же "особенности"  как у всех .  Вот пример вчера только увидел http://guitar-lab.ru/  и др.

... и добавил:

Другими словами мифа два, один это играй как играется руки сами научатся  и другой - поход к преподавателю решит  проблемы)
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2013, 18:12:33 от 57 »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #96 : Апреля 04, 2013, 18:54:58 »
Цитировать
преподаватели не особая категория гитаристов, которая играет особо правильно и оптимально

Преподаватели - особая категория, которые могут правильно и оптимально научить. Не играть, не научить играть особо правильно и оптимально, а оптимально научить.
Открою маленький секрет: такие люди уже давно есть в любом "академическом инструменте", ну, которые учат не "как удобно руки встанут", а по каким-то принятым методам. Точно также есть они в спорте, да и вообще везде.
И только в электрогитаре можно преподавать хрень, прикрываясь тем, что якобы "правильного — не существует". Правильное обучение — еще как существует.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #97 : Апреля 04, 2013, 19:20:06 »
Преподаватели - особая категория, которые могут правильно и оптимально научить. Не играть, не научить играть особо правильно и оптимально, а оптимально научить.
Открою маленький секрет: такие люди уже давно есть в любом "академическом инструменте", ну, которые учат не "как удобно руки встанут", а по каким-то принятым методам. Точно также есть они в спорте, да и вообще везде.
И только в электрогитаре можно преподавать хрень, прикрываясь тем, что якобы "правильного — не существует". Правильное обучение — еще как существует.

а как тогда объяснить различные способы?

вот ты и фред - вы реально разные, реально разную музыку играете, реально разная подача, реально разные принципы.

з.ы. с товарищем 57 не согласен по той простой причине, что у вас с фредом, при том что вы разные, выложены способы игры.
а товарищ 57 не выкладывает другие способы, которые он достиг сам, поэтому и отношение соответствующие.
 
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2013, 19:22:34 от Califf2000 »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #98 : Апреля 04, 2013, 19:32:03 »
Различные способы чего? Судя по тому, что я видел в его исполнении, с точки зрения методов и всего остального — абсолютно идентично. Постановки-хваты-группировки-посадки и прочее — все то же самое. Очевидно потому, что опирается на стандартные вещи типа анатомии, требуемого звука и прочего. Способы достижения конкретного результата в методе могут быть разными (например, я могу учеников учить хвату вот так, а он вот эдак, а в итоге цель полностью одинаковая, идем лишь разными немного путями) — это уже методический вопрос.
А так — все одно и то же.
Например, вот он в свое время утверждал, что учиться хвату медиатора а-ля Ола — бессмысленно. Ну так я с ним абсолютно согласен — это ж очевидно, что смысла в этом ноль. Аналогично когда разговор касался легато и перестановки пальцев: он спорил с Александром Кутейниковым и в пример своей правоты привел то, что ровно его же точка зрения озвучена у меня в книге. Очевидно, что сам он использует такой же подход.
Так и везде.

У него правда уклон больше в одно, у меня в другое — эти вещи разные, потому что они по сути своей разные :)
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2013, 19:36:50 от Jamiro »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #99 : Апреля 04, 2013, 19:38:05 »
ну я собственно это и имел в виду - что разным вещам учите.

если ты учишь играть с другим саундом другую музыку - то меняется артикуляция, фразировка, динамика, и.т.д.




Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #100 : Апреля 04, 2013, 19:38:12 »
Цитировать
з.ы. с товарищем 57 не согласен по той простой причине, что у вас с фредом, при том что вы разные, выложены способы игры.
а товарищ 57 не выкладывает другие способы, которые он достиг сам, поэтому и отношение соответствующие.
А в интернете это не главное. Вон, посмотри, у гражданина 57 уже интересуются как у эксперта, как заниматься и т.п. :)
Важно не то, как играешь, а как мощно умеешь рубиться на форуме и сколько у тебя сообщений :)

... и добавил:

если ты учишь играть с другим саундом другую музыку - то меняется артикуляция, фразировка, динамика, и.т.д.
Мы же про технику говорим. А по технике очевидных расхождений нет и быть, собственно, не может :)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #101 : Апреля 04, 2013, 19:41:06 »
ну а разве на технику это не влияет?

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #102 : Апреля 04, 2013, 19:42:25 »
Ну видимо в пределах наших методов — нет :)
Если бы я играл джаз, а он — блэк-метал, то, наверное, как-то влияло бы. А тут оказывается, что все равно все принципы общие.

Оффлайн ATHEISTO

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 973
  • Мне сказали,что я очень изменился...
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #103 : Апреля 04, 2013, 19:55:47 »
А что товарищи знатоки могут сказать по такой постановке.У чувака с синей гитарой.Это Трей Азагтот,если что. Это анатомические особенности или данный способ игры дает какие-то дополнительные возможности? Morbid Angel - Maze of torment (wacken06)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Скоростной пикинг.
« Ответ #104 : Апреля 04, 2013, 20:49:49 »
кстати, любопытную фишку относительно медиатора на правой руке подглядел у криса бродерика:

Chris Broderick This is How you Shred

надо будет попробовать.  :)
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2013, 21:13:06 от Califf2000 »