Автор Тема: Смена хвата медиатора  (Прочитано 4984 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrey Bochkarev Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Смена хвата медиатора
« : Декабря 15, 2012, 15:50:17 »
Всем добрый день. Хочу обсудить с опытными игроками на гитаре проблему, связанную с правой рукой.
Играю года 3 на электрогитаре, но не системно. Медиаторы всегда Dunlop III XL, струны Ernie Ball 10-46, стандартный строй.
Для меня это оптимальное соотношение толщины струн и медиатора.
Всегда раньше держал правую руку примерно так, как мужик на этом видео (у него постановка рук вообще похожа на мою):
The Killing Road(solo) 
Но из-за давления (я медиатор жестко сжимаю) указательный палец правой руки стал побаливать в средней фаланге и даже немного искривился вбок (по направлению к среднему пальцу).
Я теперь решил переучиться и держать правую руку так, как другой мужик:
Metallica-Master of Puppets Interlude & Solo (Guitar Cover)
Таким образом, указательный не в одиночку принимает давление от хвата медиатора, а делит его с средним и иногда со всеми остальными пальцами.
Конечно, мне пока неудобно так играть, особенно мелкие, "тонкие" вещи, требующие тонкой работы правой руки - например, игра через струну.

Скажите, какое у вас мнение по данной ситуации, правильно ли я выбрал для себя вектор развития, какие могут быть проблемы с этим?
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2012, 15:52:36 от Andrey Bochkarev »

Оффлайн Samsara

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
Re: Смена хвата медиатора
« Ответ #1 : Декабря 15, 2012, 16:53:12 »
Paul Gilbert - Technical Difficulties (Racer X) держу медиатор как этот мужик.  Радуюсь  :)
По поводу хвата, проблема боли пальца в зажатости, советую осознано держать медиатор помягче и как удобно а не как хочется из фетиша. Я когда поступил в музучилище, проблемы были аналогичные.. Пару месяцев поиграл полет шмеля, руки стали вставать на свои места. Главное максимальный  комфорт, пусть это и медленно.
Вообще понял что играть надо очень медленно. Например 40-16-ми, научившись легко играть в этом темпе можно и легко играть в 150-200.  Хотя опять таки прикольней играть 75-32-ми. В общем я отвлекся слегка  ;D Мягкость легкосмть удобство и ежедневная игра,  только так. ИМХО не стоит переучиватся, стоит играть как ранее, но не жать медик.
 ???

Оффлайн Andrey Bochkarev Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Смена хвата медиатора
« Ответ #2 : Декабря 15, 2012, 17:42:51 »
Спасибо за ответ!
Гилберта знаю и уважаю, но вопрос вот в чем:
Разве не необходим жестких хват при игре быстрых жестких метал-риффов? Слеер, скажем?
если я слабо его зажимаю, я не могу играть четко и жестко, как нужно для стиля и как самому приятно)

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8811
Re: Смена хвата медиатора
« Ответ #3 : Декабря 15, 2012, 17:48:06 »
Глянуть на того же Гилберта, и становится понятно что как ты руку не ставь - все зависит от лично твоего строения организма, нужен оптимальный хват именно для тебя.  То что на ребро кладут...это все условно, думаю можно поискать положение медика и на ребре, так чтоб ничего не болело.

Оффлайн Andrey Bochkarev Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Смена хвата медиатора
« Ответ #4 : Декабря 15, 2012, 18:03:25 »
так не в положении, а в силе давления, силе хвата дело

Оффлайн Samsara

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
Re: Смена хвата медиатора
« Ответ #5 : Декабря 16, 2012, 00:21:24 »
Andrey Bochkarev, хват медиатора жесткий, но он не должен вызвать напряжений, а что бы играть ту или иную нарезку, может уйти время, поэтому медленно спокойно играй и ощущай удобство, со временем руки привыкнут и все станет на свои места. В жестком хвате медика нет речи о переломе пальца или его прогиба, речь о хвате достаточном чтобы резко бить. А это приходит со временем. Главное не спешить;) Я давлю достаточно сильно, но так что могу играть 6 часов не уставая. Хват - не панацея, сила зажима тем более, комфорт и удобство вот выход ;)

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Смена хвата медиатора
« Ответ #6 : Декабря 17, 2012, 02:34:13 »
А я перехожу к своему старому хвату ) который дает возможность играть звуки промежуточные между искуственным флажолетом и обычным ударом, раньше я считал такой звук паразитным, но  изменил тз снимая одну вещь))
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2012, 10:18:54 от 57 »

Оффлайн slowxdance

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
Re: Смена хвата медиатора
« Ответ #7 : Декабря 17, 2012, 10:32:45 »
держать надо как удобно, а не "как надо", все эти правила и постановки "%guitargodname%" очень условны, если будешь пытаться кого-то копировать вместо того, чтобы искать удобное положение для себя, то по-любому что-нибудь зажиматься начнет или заиграешь руку не дай б-г

Оффлайн Andrey Bochkarev Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Смена хвата медиатора
« Ответ #8 : Декабря 17, 2012, 20:14:58 »
держать надо как удобно, а не "как надо", все эти правила и постановки "%guitargodname%" очень условны, если будешь пытаться кого-то копировать вместо того, чтобы искать удобное положение для себя, то по-любому что-нибудь зажиматься начнет или заиграешь руку не дай б-г

все верно)) но я не следую какому-то стереотипу, нет, я понимаю, что мне самому хват обычный на ребре приятен и удобен, только указательный палец не согласен со мной)) поэтому на "кулак" перехожу

Оффлайн Samsara

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
Re: Смена хвата медиатора
« Ответ #9 : Декабря 18, 2012, 00:16:54 »
Andrey Bochkarev, играй как я советовал, возмущения указательного пройдут, обещать не могу, т.к. зависит от интенсивности занятий, но уверен если час в день, через 2 месяца ты забудешь что это такое, боль в ук пальце.

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Смена хвата медиатора
« Ответ #10 : Декабря 18, 2012, 03:46:47 »
любой разговор про хват без фотографий, как минимум сверху и снизу малопродуктивен, потому как одинаково на словах можно описать достаточно разные хваты, а эти отличия могут быть крайне существенны...Например  вам может достаточно привыкнуть к тому
, чтобы кончик торчал на 2-3 мм постоянно для ощущение жесткости вместо того чтобы давить...

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 436
Re: Смена хвата медиатора
« Ответ #11 : Декабря 18, 2012, 09:12:39 »
Спасибо за ответ!
Гилберта знаю и уважаю, но вопрос вот в чем:
Разве не необходим жестких хват при игре быстрых жестких метал-риффов? Слеер, скажем?
если я слабо его зажимаю, я не могу играть четко и жестко, как нужно для стиля и как самому приятно)
Насколько я понимаю, ты пытаешься играть четко, жестко и быстро за счет силы удара. Больше вдаришь - четче вжаришь, типа того. Но тут ловушка в том, что стремясь к большей жесткости за счет силы удара, ты провоцируешь излишнее напряжение в пальцах, и начинаешь сдавливать медиатор сверх необходимой и достаточной меры. Обрати внимание, тут уже миллион раз обсуждалось: четкая и сильная игра идет не от сверхсильных ударов по струнам, а от сверхрезких ударов на минимальном напряжении мышц. Тренируй хлесткий расслабленный удар, следя за комфортным состоянием пальцев и кисти правой. И прогресс не должен заставить себя ждать, я так думаю.
П.С.: медик на ребре - кайф :good:

Оффлайн i_g_o_r

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • На Дону гитара очень популярна.
Re: Смена хвата медиатора
« Ответ #12 : Декабря 18, 2012, 15:39:42 »
Просматривая видео Майкла Батио Анджело я заметил, что он не бьет по струнам.
"Speed Kills 2010" -  на рутрекере брал.
Он их дергает. Даже не дергает, а быстро проводит медиатором в направлении струны
и он как-бы проскальзывает сквозь струну.
Я попробовал дергать и как-то легче играть стало. И быстрее. Я думаю, физически легче
управлять рукой в таком режиме, м.б. инерции меньше? Короче не настаиваю, но попробовать
советую.
Но насчет хвата своего он, насколько я понял, признает, что что-то не так.

Хват должен быть такой:
сожми ладонь, не в кулак, а так, чтобы 1-я и 3-я фаланги пальцев прижались друг к другу.
Такой плоский полу-кулак получится.У каратистов где-то используется.
Поверни в таком состоянии ладонь большим пальцем вверх, как показываешь
"всё за..хорошо!".
Теперь другой рукой возьми медиатор за острый конец и положи на на ребро
первой(крайней) фаланги указательного пальца. Острие медиатора будет
направлено перпендикулярно ногтю и ладони первой руки.
Прижми медиатор большим пальцем первой руки.
И вот таким плоским полу-кулаком с торчащим из него медиатором и нужно как-то :-)
приспособиться извлекать звуки. Насколько торчать медиатору - подобрать по вкусу.
Сначала тяжело и неудобно. Но советую попробовать недельку помучиться.
Сам чего только не перепробовал, но этот хват имхо самый лучший.
Все пальцы можно плотно сжать в моменты когда нужна сила.
Переключаться на гибрид-пикинг легко.
Ручку громкости не скручиваешь.
Нигде ничего не болтается-эстетично.
Всегда готов дать в зубы:-).

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Смена хвата медиатора
« Ответ #13 : Декабря 18, 2012, 17:33:57 »
Просматривая видео Майкла Батио Анджело я заметил, что он не бьет по струнам.
"Speed Kills 2010" -  на рутрекере брал.
Он их дергает.
Многие дергают при игре соло и c атакой полный порядок
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2012, 18:03:33 от 57 »

Оффлайн Andrey Bochkarev Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Смена хвата медиатора
« Ответ #14 : Декабря 18, 2012, 23:05:47 »
Просматривая видео Майкла Батио Анджело я заметил, что он не бьет по струнам.
"Speed Kills 2010" -  на рутрекере брал.
Он их дергает. Даже не дергает, а быстро проводит медиатором в направлении струны
и он как-бы проскальзывает сквозь струну.
Я попробовал дергать и как-то легче играть стало. И быстрее. Я думаю, физически легче
управлять рукой в таком режиме, м.б. инерции меньше? Короче не настаиваю, но попробовать
советую.
Но насчет хвата своего он, насколько я понял, признает, что что-то не так.

Хват должен быть такой:
сожми ладонь, не в кулак, а так, чтобы 1-я и 3-я фаланги пальцев прижались друг к другу.
Такой плоский полу-кулак получится.У каратистов где-то используется.
Поверни в таком состоянии ладонь большим пальцем вверх, как показываешь
"всё за..хорошо!".
Теперь другой рукой возьми медиатор за острый конец и положи на на ребро
первой(крайней) фаланги указательного пальца. Острие медиатора будет
направлено перпендикулярно ногтю и ладони первой руки.
Прижми медиатор большим пальцем первой руки.
И вот таким плоским полу-кулаком с торчащим из него медиатором и нужно как-то :-)
приспособиться извлекать звуки. Насколько торчать медиатору - подобрать по вкусу.
Сначала тяжело и неудобно. Но советую попробовать недельку помучиться.
Сам чего только не перепробовал, но этот хват имхо самый лучший.
Все пальцы можно плотно сжать в моменты когда нужна сила.
Переключаться на гибрид-пикинг легко.
Ручку громкости не скручиваешь.
Нигде ничего не болтается-эстетично.
Всегда готов дать в зубы:-).


да! спасибо) точно так, 1 в 1, я и делаю) мне трудно самому себя сфоткать, иначе фотки бы уже были) хотя... ща попробую левой сфоткать что-то