Автор Тема: Свип  (Прочитано 3350 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн arteee Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Yes, I Can!
Свип
« : Марта 11, 2013, 10:01:09 »
 Всем доброго времени суток  :)
Много уже написано и переписано по данной теме, но возможно опытные поделятся секретами для более быстрого освоения сабжа, т.к. фигачить по метроном и не получать результатов - удручает.

Конкретно интересует каждая мелочь по:
1) Перекатывание пальца;
2) Угол медиатора.

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Один
Re: Свип
« Ответ #1 : Марта 11, 2013, 10:09:09 »
Наверное видел, но на всякий случай:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн arteee Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Yes, I Can!
Re: Свип
« Ответ #2 : Марта 11, 2013, 17:23:46 »
Inchart, видел, но спасибо :)

Оффлайн janson

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Блуждающий
Re: Свип
« Ответ #3 : Марта 11, 2013, 20:54:23 »
Не могу назвать себя прям опытным игроком свипом (в основном юзаю трёхструнный вариант на 3-2-1 струнах), но первая вещь, которая помогла мне перейти от раздельных ударов по нотам к плавному движению свипом, это понимание того, что руки НЕ НАДО НАПРЯГАТЬ. В процессе обучения попробуйте играть как-бы "пьяными" руками: мягко-мягко, не высекая звук, а лишь бы прозвучала нота. Как только почувствуете, что появилось подконтрольное движение - можно корректировать движение под требуемое.

Что правая, что левая руки при свипе не должны напрягаться. Вообще. И движение нужно банально "вгонять" в руки. Как только появляется напряжение в левой руке - всё, в нужное движение пальцы уже не уложить. Поэтому самоконтроль при обучении, и комфортная скорость, при которой контролируешь нюансы звукоизвлечения.

Соответственно - медиатор не должен быть параллелен струнам, а должен проходить их под углом. Отсчётный угол - 45 градусов. Плюс-минус - корректируется под себя.

Итак:
1. Расслабленность - первое время придётся себя периодически проверять.
2. Синхронизация - второе важное условие.
3. Время - требуется для "привыкания" рук к нужным движениям.

Я тупо забивал два варианта трёхструнного свипа: мажор и минор. Что-то вроде:

------8-h-12-p-8------
---10-------------10---
-9--------------------9-

через пару недель эти шаблоны движения стали проявляться уже вполне чётко. Ну а дальше - уже от фантазии и материала зависит, как разнообразить движение для дальнейшего развития.

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
Re: Свип
« Ответ #4 : Марта 11, 2013, 20:57:59 »
А школота всё верит в волшебную пилюльку. :)
 Жопочасы и только жопочасы. Хотя свип - не такая уж и сложная техника. Может тебе в принципе рано его осваивать?

Оффлайн arteee Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Yes, I Can!
Re: Свип
« Ответ #5 : Марта 12, 2013, 07:44:34 »
В процессе обучения попробуйте играть как-бы "пьяными" руками: мягко-мягко, не высекая звук, а лишь бы прозвучала нота.
Спс, сегодня заюзаю

... и добавил:

А школота всё верит в волшебную пилюльку. :)
 Жопочасы и только жопочасы. Хотя свип - не такая уж и сложная техника. Может тебе в принципе рано его осваивать?
Молодец, самоутвердился.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2013, 07:47:21 от arteee »

Оффлайн Антонъ Жолобовъ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Свип
« Ответ #6 : Марта 13, 2013, 18:03:55 »
Пробую, юзаю. Для меня это тоже актуальная тема. :selfmade:

Оффлайн Samsara

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
Re: Свип
« Ответ #7 : Марта 13, 2013, 18:59:59 »
Лучший угол тот который подберут руки сами, т.е. жопочасы.. ??? Препод учит именно так... Меньше вопросов больше дела.

Оффлайн Maximuz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
Re: Свип
« Ответ #8 : Марта 18, 2013, 07:33:37 »
про жопочасы это правда. Угол какой - все равно (хоть пальцем без медиатора играй), главное стабильно провести медиатором по струнам типо как палкой во советской батарее)))) и чтоб медиатор не застревал. вся проблема именно в синхронизации рук. Я не могу сказать что свип у меня хороший, я его даже в живую применить пока не могу:)) четко помню что у меня ушло где-то 8-10 месяцев от того момента как я начал пробовать первое арпеджио до того как оно получилось. Правда оно не совсем простое - проход по всем 6 струнам. Все эти месяцы я довольно регулярно, но без фанатизма его отрабатывал. Прогресса не было заметно вообще. Никакого. Все было медленно и неуклюже. И в один прекрасный день оно выстрелило - т.е. получилось слитно, чисто, без застреваний, на хорошей скорости и без напряжения руки. Я был удивлен, т.к. все эти месяцы я не чувствовал никакого прогресса в этом направлении. Это от толстым струнам к тонким. В обратном направлении пока абзац, но это просто аппликатура сложноватая.

Оффлайн -[KoS]-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1752
  • Пингвин - птица гордая, пока не пнёшь, не полетит
    • Инстаграм с продаваемым инструментом и стаффом
Re: Свип
« Ответ #9 : Марта 18, 2013, 16:13:27 »
Спуск вроде делаю,подъем вроде делаю,полностью пассаж сыграть не могу-пальцы путаются. Жопочасы-само собой. Что еще может помочь?

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6010
Re: Свип
« Ответ #10 : Марта 19, 2013, 05:09:00 »
При идеальном исполнении приема секретов никаких нет, только жопочасы. А вот если говорить о том, почему нет прогресса в игре свипом, то проблемы левой руки и синхронизации тут как бы во главе стола. Кто-то говорил, что на гитаре играют, в основном, правой рукой, а левая лишь зажимает ноты. В этом убеждаешься, когда смотришь на гитаристов фламенко. Например, то, что там правой вытворяют - это ж ващеее. Но свип и легато - это такая техника, где левая становится ведущей и наиболее значимой - в случае с легато правая либо вообще не используется, либо используется для теппинга и глушения, а в случае свипа только метущие движения, будто кисточкой красишь пузо. Единственный косяк, который с правой может быть - зажатость. Вот эта зажатость и, как следствие, излишнее напряжение, и ведет к той ошибке, о которой говорил Фред в своем видео, когда свип проигрывается не одним движением, а поступенным, соскакивая с ноты на ноту в попытке контроля каждой.

Думаю, стоит сыграть те же арпеджио на легато, без метущего движения правой. Вместо этого правой перехвати гриф в районе нулевого порожка, чтобы не было лишней грязи и проиграй арпеджио на легато - обрати внимание все ли ноты проигрываются одинаково.
« Последнее редактирование: Марта 19, 2013, 05:11:25 от Огни Святого Эльма »

Оффлайн Samsara

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
Re: Свип
« Ответ #11 : Марта 19, 2013, 05:37:08 »
-[KoS]-, если путаются пальцы, значит прием вовсе не освоен, левая рука не развита или ноты не вбиты в пальцы. Я помню первое 3 струнное мажорное арпеджио обыгравать учился пол года, ничего не получалось.  Как осваиваешь сам факт игры и левая уже не путается начинается проблемы с синхронизацией. Звучит это как "сильно-засвингованный" ритм  ;D То есть нет точной ритмики, вроде и играть играешь, но что то не то. Притом вся соль проявляется только(!!!!!!!!) под метроном. Так  вваливать в такт пассажем могу в темпе хоть 200 бмп(хотя это лишь обманчивое чувство, есть такой грешок у Мальмстина, набивать такты забивая на точную выдержку длительностей, но темп такой большой что в принципе не успеваешь понять играет ровно или нет, хотя опять таки ровно сыгранные вещи звучат приятней даже в темпе +250), а под метроном темпы более чем скромные. Поэтому играть, притом только под метроном и желательно на чистом канале.

Оффлайн -[KoS]-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1752
  • Пингвин - птица гордая, пока не пнёшь, не полетит
    • Инстаграм с продаваемым инструментом и стаффом
Re: Свип
« Ответ #12 : Марта 19, 2013, 05:56:16 »
Огни Святого Эльма, Samsara, спасибо за советы. Попробую и легато,и трехструнный вбивать. Через недельку отпишусь,может,прогресс появится

Оффлайн OPUS

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
  • ...скажи мне о чём ты думаешь и я скажу тебе чем.
Re: Свип
« Ответ #13 : Марта 19, 2013, 06:12:02 »
-[KoS]-, если путаются пальцы, значит прием вовсе не освоен, левая рука не развита или ноты не вбиты в пальцы. Я помню первое 3 струнное мажорное арпеджио обыгравать учился пол года, ничего не получалось.  Как осваиваешь сам факт игры и левая уже не путается начинается проблемы с синхронизацией. Звучит это как "сильно-засвингованный" ритм  ;D То есть нет точной ритмики, вроде и играть играешь, но что то не то. Притом вся соль проявляется только(!!!!!!!!) под метроном. Так  вваливать в такт пассажем могу в темпе хоть 200 бмп(хотя это лишь обманчивое чувство, есть такой грешок у Мальмстина, набивать такты забивая на точную выдержку длительностей, но темп такой большой что в принципе не успеваешь понять играет ровно или нет, хотя опять таки ровно сыгранные вещи звучат приятней даже в темпе +250), а под метроном темпы более чем скромные. Поэтому играть, притом только под метроном и желательно на чистом канале.
Согласен полностью. Тоже многие месяцы осваивал технику свипа, долго-долго "не шло" , потом в какой-то момент "выстрелило", стало получаться, от радости сразу пошел в "разгон" - и вот уже вроде наяриваю в темпе за 200 пингвивские трёхструнные "нарезки" - радостный такой.... Потом опустил темп до медленного - и "о ужас!!!" :pozor: Сейчас как будто снова всё с начала... :(  аж обидно - сколько времени потеряно, но надеюсь всё-же не зря. Так что - да - рецепт освоения любой техники: медленно, под метроном и бесконечные жопочасы - универсальный "набор" гитариста.

Оффлайн Samsara

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
Re: Свип
« Ответ #14 : Марта 19, 2013, 06:51:27 »
OPUS, личный опыт дороже любых денег, а жопочасы  лучше форума.
Все кто более менее работают над свипом сталкиваются именно с этим :) Руки в реальности примерно одинаково у всех работают и проблемы одни и те же. Кстати вместо Ингви лучше ровняться на Полла Гилберта, по мне так идеальный подход к технике, да и многие вещи весьма занятные.
З.Ы. Вот уже год учусь у препода( и второй семестр в музучилище) понял одну вещь, препод только направляет, ты же решаешь, делать или не делать. В основном препод - человек который слушает ошибки и говорит, сильней удар, чище играй, не дотягиваешь бенд или просто "ты как гитарст сельского дома культуры"(по иронии судьбы таковым и являюсь  :D ), т.е. препод просто опытный слушатель. В целом очень много освоено самостоятельно и это именно радует, т.к. из вышесказанного личный опыт - золото. Все это небольшой оффтоп, просто в голову взбрело написать  :) Так что меньше ГП больше ЖЧ!